1: 名無し 19/12/20(金)12:09:26 ID:TZb
Aが過去に行って未来のBが作ったxの存在を過去のBが知る
そしてBがAの時代にxを作り上げる
これだと「x」というのは最初どこで作られたのかという矛盾が生まれるやん
2: 名無し 19/12/20(金)12:10:27
それが人生
4: 名無し 19/12/20(金)12:12:48
Bがどっちも最初に作ってるやんけ
時間軸の移動でAが影響を与えたって理由あるんやから問題はAが何処に行くかによる
6: 名無し 19/12/20(金)12:14:24 ID:TZb
>>4
そのBは未来のAから知ったんやぞ
自分で閃いた訳でもないからおかしくなる
はじめに誰が作ったのか
9: 名無し 19/12/20(金)12:16:08
>>6
だから最初に作ったのはBやろ
閃いたとか無い世界線にAが行っただけや
元の閃いたBとAから教えて貰ったBはある別次元のある意味別人やぞ
20: 名無し 19/12/20(金)12:18:39 ID:TZb
>>9
その別の世界線ってなんやねん
38: 名無し 19/12/20(金)12:22:09
>>20
未来からAが来てBが学んでXを作る
AはBがXを作った世界線から来た
この時の世界線のAはまだ子供か存在してないけどこのA'とAは別人やで
8: 名無し 19/12/20(金)12:15:54
過去に行く時点でパラドックス発生するやろ
10: 名無し 19/12/20(金)12:16:28
未来のBが作るというベースはあるんやから情報を先取りしたただけでおかしくはなくない?
11: 名無し 19/12/20(金)12:16:45
B'が発明したものを過去のBが理解出来たならBにしかなし得ないんじゃないんか?
13: 名無し 19/12/20(金)12:17:07 ID:TZb
そのみらいのAが来なかったらBはxを作らなくて、未来のAの時代がおかしくなるやろ
21: 名無し 19/12/20(金)12:18:45
>>13
だから未来のAが来なくてBが閃く次元上の存在がAなんやろ
14: 名無し 19/12/20(金)12:17:36
実際最初とか言ってるけど最初の定義さえ馬鹿らしいよな
再現性があるってことはチンパンジーだって作れるんやで遥か昔から存在してたって事やし
18: 名無し 19/12/20(金)12:18:15
そもそも過去にはいけないやろ
19: 名無し 19/12/20(金)12:18:28
Aの時代にしか作れないのなら矛盾ほ生じないんやないか
22: 名無し 19/12/20(金)12:18:47
作ろうとしても失敗しまくるとか
23: 名無し 19/12/20(金)12:19:05
>>22
それも無理がありすぎる
26: 名無し 19/12/20(金)12:20:05
タイムスリップって正確には別の世界線に移動するだけだから
閃かない世界線のBに教えたことになってタイムパラドックスは起きないやろ
32: 名無し 19/12/20(金)12:21:13
>>26
問題はその教えたAが自分の時間に帰った時、どんな歴史になってるかやな
45: 名無し 19/12/20(金)12:24:19
>>32
ジョブズに教えた時点で、ジョブズが自力で発明した世界線(X)とは別の世界線(X')になってるから、未来に戻ったとしてもそこは(X')世界線やぞ
48: 名無し 19/12/20(金)12:24:44 ID:TZb
>>45
パラレルワールドになるのか
27: 名無し 19/12/20(金)12:20:25 ID:TZb
要するにスティーブ・ジョブズが発明に迷ってて
ワイが過去に行ってスティーブ・ジョブズにスマホの発明のヒント与えたらスティーブ・ジョブズはスマホ作るやろ
で、最初スマホという存在を作ったのは誰か
33: 名無し 19/12/20(金)12:21:23
>>27
最初に作ったのは自力で発明した世界線のジョブズやろ
37: 名無し 19/12/20(金)12:21:56
>>27
その場合はイッチが教えようとした時点でジョブスの頭にはすでにiPhoneのアイデアはあるとかちゃうか?
39: 名無し 19/12/20(金)12:22:18
>>27
未来も過去もジョブズの発明やから誰か?って問いならジョブズやぞそれ
42: 名無し 19/12/20(金)12:23:10 ID:TZb
>>39
でもその時点でのジョブズはスマホのアイデアなんて全くなかったんやで
そこでワイが教えてジョブズが大発明家に
43: 名無し 19/12/20(金)12:23:40
>>42
それでもジョブズが発明したという歴史は変わらない
54: 名無し 19/12/20(金)12:26:02
>>42
最初に作られたのは「通常世界線の未来ジョブズ」
Aが過去に行ったせいで前後関係が未来ジョブズと過去ジョブズにつながってしまった
ところでアイデアだけじゃスマホは無理やろね
30: 名無し 19/12/20(金)12:21:09
過去に戻る前もAが勝手にBが閃いたと思ってるだけで未来のAが教えたんやぞ
35: 名無し 19/12/20(金)12:21:43
>>30
じゃあその未来のAはどこでその知識を知ったんや
50: 名無し 19/12/20(金)12:25:23
>>35
最初なんかないんやろ
Aが過去に戻る事で未来を変えたと思い込んでるだけで
Bの発明をAが過去に持っていって過去のBが知ってAの時代に発明するのが正史
46: 名無し 19/12/20(金)12:24:39
最近はそう言うことならず分岐世界とか言い出す風潮
44: 名無し 19/12/20(金)12:24:12 ID:TZb
ドラえもんだと過去の自分に何か干渉しようとしてもうやむやなハプニング起こってできなかったから、今の自分がいる
みたいな感じやったな
51: 名無し 19/12/20(金)12:25:46 ID:TZb
ドラえもんの2時間4時間6時間8時間後の自分を連れてって手伝わせるって話面白かってな
52: 名無し 19/12/20(金)12:25:49
世界線の認識があやふやだから混乱してるんやろ
世界線1本理論と数多にある世界線理論じゃ全く違うやろ
55: 名無し 19/12/20(金)12:26:18
>>52
ドラえもんは一本理論やっけ
58: 名無し 19/12/20(金)12:27:01 ID:TZb
理論的に過去には絶対いけないんやっけ?
59: 名無し 19/12/20(金)12:27:56
>>58
時間のパラパラ漫画を厚み方向に移動する技術ができれば可能やぞ
なお
84: 名無し 19/12/20(金)12:35:33
ワイは世界線は一本説支持や
初期値決めたら同じ結果になるやら
100: 名無し 19/12/20(金)12:40:19
世界線複数ならともかく一本設定で過去に行くとか無理がありすぎる
107: 名無し 19/12/20(金)12:43:12
ドラえもんでのび太がスネ夫にご先祖様の家宝を自慢されて悔して家を探したらぼろぼろの手袋とマントが出てきて
納得しなくてのび太が過去にいってご先祖にパワー手袋とひらりマントあげたら現代に戻ってきたら
その手袋とマントがひらりマントとパワー手袋でした的なオチの話があった記憶
109: 名無し 19/12/20(金)12:44:24 ID:TZb
>>107
歴史変わってて草
115: 名無し 19/12/20(金)12:45:39
>>109
変わってると言うか介入を含めた現在でしたというオチ
117: 名無し 19/12/20(金)12:47:29
これ
一本理論は介入して未来変えたつもりでも過去に戻る決断自体が既に決まってる未来のもんやと思うわ
118: 名無し 19/12/20(金)12:48:36
>>117
これもええね
119: 名無し 19/12/20(金)12:49:11
バックトゥザフューチャー見たら思うんやけど過去へ行って未来を変えた時元の現代はどこへ行ってしまったのか気になるわ
122: 名無し 19/12/20(金)12:51:44
>>119
夢があるのなら分岐世界でワープ者は行方不明になってその世界は進行してる
世界中の行方不明の何割かはワープしてるみたいな話あるな
124: 名無し 19/12/20(金)12:52:05
>>119
元の世界はそのまま続いてるで
分岐点となる事象を消去できれば戻れるんちゃうか
123: 名無し 19/12/20(金)12:51:54
もし未来から自分が会いにきたとしてもそれは別の世界線の自分が会いにきたってこと
この先未来で自分が過去に飛ぼうが飛ぶまいが自分のいる世界線では未来から自分が会いにくることはもう確定した出来事になる
125: 名無し 19/12/20(金)12:57:10
>>123
ハルヒやと自分が未来で過去に戻ることまで既定事項なんだよな
131: 名無し 19/12/20(金)13:19:58
Bが過去に持ち帰った情報でxを作ったって歴史がそこから始まるからAかわいそうやな
133: 名無し 19/12/20(金)13:27:03
ごめん
勘違いしてたわ
結局はBが作ったってだけの話なんだね
Aいらんやん
134: 名無し 19/12/20(金)13:30:55
言っても言わんでもBは作るからな
135: 名無し 19/12/20(金)13:33:57
因果の原因が変わっただけで結果は変わらないからパラドックスにはならん、のか?
136: 名無し 19/12/20(金)13:38:07
過去に戻って教えてもAの時代まで作らないから過去では作れないのか
Aを名乗る未来から来たおっさんをただの不審者だと思ってて未来にxを開発中に思い出したのか
どちらにしろxはAの時代にしか出来ない運命なんやろ
137: 名無し 19/12/20(金)13:42:15
>>1
Bが作った事実は変わらんし
一度作れたものを技術と文明の違う発明前の時点で作れるってことは
発想次第な発明なんだろうしBが発想して発明したか、Bが作り方を知って作ったかの違いだろ
つまり発明される時間が早まった事への影響と自分で1から発想したわけじゃない事についてBがどう思っていきるのか
Bとそれに関わる人の運命が元の世界より変化するだけじゃね