1: 名無し 2021/08/10(火) 16:17:08.53 _USER9
8/10(火) 15:37
東スポWeb
有森裕子氏がマラソンの仏代表選手の“ボトルなぎ倒し行為”に言及「意図的な行為ではないと」
有森裕子氏
元マラソンランナーで日本陸上連盟理事の有森裕子氏（５４）が東京五輪・男子マラソンの“ペットボトルなぎ倒し行為”に言及した。
８日に行われた東京五輪・男子マラソンで１７位だったフランス代表モラ・アンドゥニが給水ポイントでペットボトルをなぎ倒した行為について、世界中のメディアが「スポーツマンシップに欠ける妨害行為」と批判している。
こうした批判の声にアンドゥニは「ボトルは鮮度を保つため水に漬けられている。ボトルが滑りやすくなるのは明らか」と釈明しているが、これがさらに炎上している。
これについて、有森裕子氏は１０日、ツイッターのフォロワーとのやり取りの中で「映像を何度か見ましたが、内側斜め後ろに１人ランナーを挟んでテーブルから離れている体勢から必死に手を伸ばし、小さな水滴のついた隙間なく並べられているボトルを取ろうとし掴めず起こってしまった状況かなと」と分析。ボトルがつかめずに慌てているという見方だ。
その上で「スポーツマンシップに反した意図的な行為ではないと思いましたが」と意図的な妨害行為ではないという見解を示した。
フォロワーとのやり取りは続いたが、「庇っているのではありません」とし、「誰ひとり同じ状況ではないので。彼に悪意があったかなかったかと言うことを、できるだけ、夏のレースの給水を取る難しさが少なくともわかる自分の経験から察せられる範囲で、お伝えしたかったのです」などとランナーとしての思いをつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6dafb6e627d4d3655287496e07b1a3158b4541c
14: 名無し 2021/08/10(火) 16:22:13.51
>>1
そういう見方もあろだろうが
後続ランナーへの影響を考えてみれば、
少数派だろうな。
そういう見方もあろだろうが
後続ランナーへの影響を考えてみれば、
少数派だろうな。
18: 名無し 2021/08/10(火) 16:23:31.55
>>1
途中で手を開いたまま握る動作もせずに最後だけ上手く取ったのはおかしいわ
途中で手を開いたまま握る動作もせずに最後だけ上手く取ったのはおかしいわ
50: 名無し 2021/08/10(火) 16:33:54.82
>>1
は？給水が重要なんだろ。あんな行為許されない。こいつ何言ってんの
は？給水が重要なんだろ。あんな行為許されない。こいつ何言ってんの
56: 名無し 2021/08/10(火) 16:35:18.91
>>1
ランナー経験と状況を説明しただけの人にまで
食って掛かるツイッターの気違いのが問題だろ
ランナー経験と状況を説明しただけの人にまで
食って掛かるツイッターの気違いのが問題だろ
60: 名無し 2021/08/10(火) 16:36:19.63
>>1
あえて逆張りカッコ悪いわ
一列全部倒して「最後の一本だけたまたま上手くつかめた」なんて信じられん
その前のランナーは一本ずつ取ってるのだから
「滑りやすい」なんて言い訳は通用しない
193: 名無し 2021/08/10(火) 17:12:31.92
>>60
＞一列全部倒して「最後の一本だけたまたま上手くつかめた」なんて信じられん
別にたまたま上手く掴めたわけではない
最後のはもう後がないから、そこだけ意識を多く割いて慎重に掴みに行ったんだろ
200: 名無し 2021/08/10(火) 17:14:11.28
>>193 だから、そこまでは掌ブルドーザーをしたんですね。分かります。
222: 名無し 2021/08/10(火) 17:18:49.57
>>200
ボトルを取ることを優先するか、走りを優先するか
走り優先で取ろうとしたからブルドーザーになったんだろ
でも取れないのはまずいから最後の一本は取ることを優先して取ることができた
その分、走りの面ではマイナスになってしまったが仕方ない
それだけの話
ボトルを取ることを優先するか、走りを優先するか
走り優先で取ろうとしたからブルドーザーになったんだろ
でも取れないのはまずいから最後の一本は取ることを優先して取ることができた
その分、走りの面ではマイナスになってしまったが仕方ない
それだけの話
244: 名無し 2021/08/10(火) 17:27:25.62
>>60
なぎ倒しちゃって、「やべやべ」って慎重に取りに行ったから取れただけじゃん
なぎ倒しちゃって、「やべやべ」って慎重に取りに行ったから取れただけじゃん
341: 名無し 2021/08/10(火) 18:18:54.35
>>60
ドゥララララララって気持ち良さそう
ドゥララララララって気持ち良さそう
406: 名無し 2021/08/10(火) 19:16:37.84
>>60
これリアルタイムで見てたけど明らかにわざとだよ。
ただ後ろの選手にわざと取らせないようにしたとかには見えなかった。
綺麗に整然と並んでるんで面白半分に全部倒したというのが真実かな。
これリアルタイムで見てたけど明らかにわざとだよ。
ただ後ろの選手にわざと取らせないようにしたとかには見えなかった。
綺麗に整然と並んでるんで面白半分に全部倒したというのが真実かな。
221: 名無し 2021/08/10(火) 17:18:41.72
>>1
最後に取れてなかったら
朦朧としてたんだろうなと思うけど
351: 名無し 2021/08/10(火) 18:25:12.44
>>1
解説の増田さんは「あり得ない行為」って言ってたぞ
解説の増田さんは「あり得ない行為」って言ってたぞ
2: 名無し 2021/08/10(火) 16:18:22.72
最後の1つまであわてて掴めなかったら
そうかもとは思うが
さすがにそれはないな
3: 名無し 2021/08/10(火) 16:18:38.70
故意でなければあんな端から端まで倒して1本だけ取れません
5: 名無し 2021/08/10(火) 16:18:58.88
意図的というか、他選手に迷惑をかけないようにする配慮は「ゼロ」だったことは間違いない。
7: 名無し 2021/08/10(火) 16:19:20.40
意図的ではないって本人が言ってたよ
12: 名無し 2021/08/10(火) 16:21:25.23
昔他人のスペシャルドリンク間違って取って一口飲んでマズッって捨てた選手見たことがある
19: 名無し 2021/08/10(火) 16:23:40.07
意図的だよなあ
普通、あんなに手を出しっぱなしで取りにいかないもん
普通、あんなに手を出しっぱなしで取りにいかないもん
33: 名無し 2021/08/10(火) 16:27:27.50
>>19
これだよね
手をパーの形で開いたまま何本も倒してる
つかみに行ってないんだよ
これだよね
手をパーの形で開いたまま何本も倒してる
つかみに行ってないんだよ
59: 名無し 2021/08/10(火) 16:35:57.04
>>19
そうだよね 人間だからもし失敗して落としたら目や体がペットボトルを意識するよね
そうだよね 人間だからもし失敗して落としたら目や体がペットボトルを意識するよね
102: 名無し 2021/08/10(火) 16:48:43.63
>>19
スピードを維持しながらペットボトルを掴もうとしたら出しっぱなしになるかも
俺は倒さず掴める自信がない
ラスト1本で掴めたのは偶然と言うには出来過ぎてる感じもするけどな
真相は闇。本人しかわからん
スピードを維持しながらペットボトルを掴もうとしたら出しっぱなしになるかも
俺は倒さず掴める自信がない
ラスト1本で掴めたのは偶然と言うには出来過ぎてる感じもするけどな
真相は闇。本人しかわからん
362: 名無し 2021/08/10(火) 18:43:32.19
>>102
最初に触れた時にアクションとして指は閉じるはず
フランス人ランナーは最後の一本のところでやっと指を閉じた
映像に残ってるから言い逃れはできない
最初に触れた時にアクションとして指は閉じるはず
フランス人ランナーは最後の一本のところでやっと指を閉じた
映像に残ってるから言い逃れはできない
21: 名無し 2021/08/10(火) 16:24:51.48
トップスピードでボトル取るのって難しいんじゃないの？
練習サボってたらなおさらのこと
練習サボってたらなおさらのこと
26: 名無し 2021/08/10(火) 16:26:09.60
>>21
どうかな。あれだけ倒してまだとる行為とか
普通焦って、やめるだろ。
どうかな。あれだけ倒してまだとる行為とか
普通焦って、やめるだろ。
53: 名無し 2021/08/10(火) 16:34:27.64
>>21 少なくとも実況の増田さんはあり得ないって言ってた。
このレースに限らず、こんなに倒す奴初めて見た
このレースに限らず、こんなに倒す奴初めて見た
28: 名無し 2021/08/10(火) 16:26:29.80
本人に聞けばすむことだろう。
426: 名無し 2021/08/10(火) 19:36:24.59
>>28
正直に認めるやつはこんなことしないだろ
正直に認めるやつはこんなことしないだろ
32: 名無し 2021/08/10(火) 16:27:27.34
競歩みたいに国ごとにわけとけばいいのに
333: 名無し 2021/08/10(火) 18:16:28.93
>>32
給水は国ごとに分かれて直接手渡し。
あの水は飲むのと頭にかけるのにも使うゼネラルテーブル
48: 名無し 2021/08/10(火) 16:33:37.26
有森の言うように見えなくもない。
スローで見るとちょうど真ん中すぎくらいで１本
掴みかけて、落としているようにも見える。
ま、それもフェイクとして入れたというのもあり
えるとは思うが…
スローで見るとちょうど真ん中すぎくらいで１本
掴みかけて、落としているようにも見える。
ま、それもフェイクとして入れたというのもあり
えるとは思うが…
49: 名無し 2021/08/10(火) 16:33:47.40
水は何カ所もあったし至る所でやってたらアレだけど単に疲弊しきっててやらかしただけじゃね
54: 名無し 2021/08/10(火) 16:34:33.77
そもそも不正ってのは気付かれないようにこっそりやるものなんですよ
これはただのミス
まあこれによって他の選手が給水できなかったのであればそこは謝罪すべきだけどね
これはただのミス
まあこれによって他の選手が給水できなかったのであればそこは謝罪すべきだけどね
57: 名無し 2021/08/10(火) 16:35:29.31
オリンピックに出るほどの選手なのに他の選手に比べてボトル掴むのが極端にヘッタクソなだけだよな
61: 名無し 2021/08/10(火) 16:36:59.28
水補給させないのもあるし他の選手が落ちたボトル踏んで転倒する危険性もあるよな
62: 名無し 2021/08/10(火) 16:37:05.54
75: 名無し 2021/08/10(火) 16:39:15.53
>>62
ほんとだ
スロー再生だとよくわかるけど
てのひらブルドーザーやん
ほんとだ
スロー再生だとよくわかるけど
てのひらブルドーザーやん
71: 名無し 2021/08/10(火) 16:38:24.49
攻めた結果かも
72: 名無し 2021/08/10(火) 16:38:48.60
>>71
ゴン攻めですねえ
ゴン攻めですねえ
116: 名無し 2021/08/10(火) 16:52:48.69
あれがわざとじゃないなら不測の事態に後続の選手にまで水を受け渡せなかったことは大会側の責任になるってことだな
大体真っ直ぐ走る選手に対して直線に並べるからあんなドミノみたいなことになるんじゃないのか？
もっと簡単確実に1人ひとつ取れるような仕組みを考えろよ
フードコーナーでコップが落ちてくるような仕組みや自販機のような仕組みとかいくらでも考えられるだろ
大体真っ直ぐ走る選手に対して直線に並べるからあんなドミノみたいなことになるんじゃないのか？
もっと簡単確実に1人ひとつ取れるような仕組みを考えろよ
フードコーナーでコップが落ちてくるような仕組みや自販機のような仕組みとかいくらでも考えられるだろ
124: 名無し 2021/08/10(火) 16:54:26.49
>>116 今大会に限らず、あんな倒したのはアイツだけ。
皆、普通に取れる。
皆、普通に取れる。
128: 名無し 2021/08/10(火) 16:55:34.95
経験者なら夏の給水の難しさはわかるよね
直後に全く同じ給水テーブルあるからそんな事しても意味ねえし
直後に全く同じ給水テーブルあるからそんな事しても意味ねえし
201: 名無し 2021/08/10(火) 17:14:13.96
>>128
あの選手以外皆きれいに取ってるよ
ペットボトルなぎ落とすことで他の走者が取る妨害してるし走行妨害にもなってる
あの選手以外皆きれいに取ってるよ
ペットボトルなぎ落とすことで他の走者が取る妨害してるし走行妨害にもなってる
134: 名無し 2021/08/10(火) 16:56:52.62
給水所もこういうことを想定して、ドミノ倒しにならないように、ジグザグに並べるとか斜めラックに入れておくとか、何か工夫すれば良かったのに
136: 名無し 2021/08/10(火) 16:58:04.89
>>134
倒れてないのが奥側にもう1列あるし直後に同じ給水テーブルあるから後ろの取れなかった奴はそこでちゃんと取ってるよ
倒れてないのが奥側にもう1列あるし直後に同じ給水テーブルあるから後ろの取れなかった奴はそこでちゃんと取ってるよ
137: 名無し 2021/08/10(火) 16:58:09.44
>>134
こいつ以外普通に取るから
たまに他選手に手渡ししてくれる人もいる
こいつ以外普通に取るから
たまに他選手に手渡ししてくれる人もいる
138: 名無し 2021/08/10(火) 16:58:44.98
>>137
いや給水失敗って多いよ
いや給水失敗って多いよ
140: 名無し 2021/08/10(火) 16:59:23.76
>>138
1列ブチ倒さないけど？
1列ブチ倒さないけど？
146: 名無し 2021/08/10(火) 17:01:58.24
>>140
いや結構あるよ。
ここまで大規模に並んでることがあんまないけど、
もっと少ない数でたまーにこれやっちゃう人もいるｗ
一番多いのは自分がとれないパターン
160: 名無し 2021/08/10(火) 17:05:21.79
市民マラソンだが俺も給水カップ1個取れずに叩き落としていったことある
まあ3時間半くらいのスピードだけどな
そう言えばあの時も有森さんいたな
まあ3時間半くらいのスピードだけどな
そう言えばあの時も有森さんいたな
212: 名無し 2021/08/10(火) 17:16:29.65
>>160
一個二個三個なら、いやあの三分の二ぐらい薙ぎ倒してもまだ分かるんだけどね
あそこまで薙ぎ倒し続けた事って見たこと無いよなあ
知らないだけで実はあることなら、周りの選手達がそのうち庇い出すと想うわ
一個二個三個なら、いやあの三分の二ぐらい薙ぎ倒してもまだ分かるんだけどね
あそこまで薙ぎ倒し続けた事って見たこと無いよなあ
知らないだけで実はあることなら、周りの選手達がそのうち庇い出すと想うわ
164: 名無し 2021/08/10(火) 17:06:23.79
対策は簡単だよ。
ランナーは約時速20Ｋｍで走っている。
ベルトコンベアーを時速15ｋｍから20ｋｍ程度で回してその上に水を置けばいい。
ランナーは約時速20Ｋｍで走っている。
ベルトコンベアーを時速15ｋｍから20ｋｍ程度で回してその上に水を置けばいい。
202: 名無し 2021/08/10(火) 17:14:17.69
>>164
そんなことしたら全部落ちますよ
そんなことしたら全部落ちますよ
254: 名無し 2021/08/10(火) 17:32:24.99
>>202
あそっか
あそっか
194: 名無し 2021/08/10(火) 17:12:35.21
１７位の選手が妨害したって意味ないことぐらいわかるでしょうにｗ
268: 名無し 2021/08/10(火) 17:37:12.96
>>194
これやったのトップの集団にいたときだぞ
これやったのトップの集団にいたときだぞ
217: 名無し 2021/08/10(火) 17:17:00.67
今まではチームメイトが作ったドリンクを手渡しだったのが突然ペットボトルを自分で取るルールに変わったんだから
すぐには対応できないだろう。それも走りながら。
すぐには対応できないだろう。それも走りながら。
219: 名無し 2021/08/10(火) 17:18:20.42
>>217
スペシャルドリンクは手渡しだったよ
スペシャルドリンクは手渡しだったよ
226: 名無し 2021/08/10(火) 17:20:14.97
>>217
スペシャルドリンクは別な場所に
国ごとにブース設けてあって
国旗付きのブースでわかりやすくなってて
そこで手渡しだったよ
スペシャルドリンクは別な場所に
国ごとにブース設けてあって
国旗付きのブースでわかりやすくなってて
そこで手渡しだったよ
239: 名無し 2021/08/10(火) 17:26:19.16
動画を見ると手前の列のペットボトルだけなぎ倒してるじゃん
わざとなら奥の列のペットボトルもなぎ倒すのでは？
わざとなら奥の列のペットボトルもなぎ倒すのでは？
247: 名無し 2021/08/10(火) 17:27:38.59
>>239
そこまで暇じゃないだろ
走ってるんだから
前列倒すだけで十分他の選手に迷惑かかってる
そこまで暇じゃないだろ
走ってるんだから
前列倒すだけで十分他の選手に迷惑かかってる
285: 名無し 2021/08/10(火) 17:43:21.65
スローだと確かに何度か掴もうとしてたから、俺はわざとじゃないと思うけどねぇ
ベコベコのいろはすはマジで掴み難い
ベコベコのいろはすはマジで掴み難い
289: 名無し 2021/08/10(火) 17:44:10.12
>>285
他の選手は皆きれいに取ってるけどな
他の選手は皆きれいに取ってるけどな
292: 名無し 2021/08/10(火) 17:45:50.33
まあ30人棄権のクソマラソンで失速もしてるから、正常な判断力を失っていた可能性もなくはない
358: 名無し 2021/08/10(火) 18:39:55.00
釈明聞いてやっぱり故意だと確信しました。
359: 名無し 2021/08/10(火) 18:41:22.46
握る動作がない時点で故意
363: 名無し 2021/08/10(火) 18:43:35.27
意図的かどうかに関係なく悪質な行為だからボトルなぎ倒し行為には何かしらのペナルティーをルールに加えるべきだと思うね
たとえわざとじゃなくても他の選手への妨害行為なわけだから許してちゃダメだよ
たとえわざとじゃなくても他の選手への妨害行為なわけだから許してちゃダメだよ
364: 名無し 2021/08/10(火) 18:44:53.84
スペシャルドリンクじゃなくて、ただの水ボトルで
いっぱい用意されてるの見えるから悪質な妨害行為って感じはしない
でも意図的にはやってるように見える、何がしたかったのか
365: 名無し 2021/08/10(火) 18:45:02.70
＞最後の一本だけたまたま取れるなんておかしい
後がない最後の一本だけは取ることに集中して慎重に取っただけ
396: 名無し 2021/08/10(火) 19:06:45.49
テレビ中継もされているんだからわざとやる訳が無い
そもそも、すぐ近くの前方にももう1つ給水テーブルがあるんだから
そのテーブルのボトルをすべてなぎ倒しても
他の選手に給水させないようにすることはできない
極限状態下で意識がハッキリしていなかったとか言ってるしね
わざとじゃないよ
偶然にも最後の一つで取れちゃったから
なんかわざと他のをすべて倒したように見えてしまっているだけ
そもそも、すぐ近くの前方にももう1つ給水テーブルがあるんだから
そのテーブルのボトルをすべてなぎ倒しても
他の選手に給水させないようにすることはできない
極限状態下で意識がハッキリしていなかったとか言ってるしね
わざとじゃないよ
偶然にも最後の一つで取れちゃったから
なんかわざと他のをすべて倒したように見えてしまっているだけ
417: 名無し 2021/08/10(火) 19:25:10.30
掴みたくて掴めない状況なら絶対もっとジタバタすると思うけど
427: 名無し 2021/08/10(火) 19:37:01.52
間隔が狭いとか言っている人いるけど、ボトルを取れない選手とかなぎ倒す選手がいっぱいいたなら、そうだろうと思うけど、なぎ倒したのはこの選手だけ。
さらになぎ倒したのは30km過ぎの給水所だから、それまでに何回も給水してるのに、あそこだけあんなことしたらわざとと言われてもしょうがない。
さらになぎ倒したのは30km過ぎの給水所だから、それまでに何回も給水してるのに、あそこだけあんなことしたらわざとと言われてもしょうがない。
413: 名無し 2021/08/10(火) 19:20:35.97
別に最後の一本だけ偶然に掴めたわけじゃなくて、
最後だから掴むことにより多くリソースを割いて掴むことができたってだけだろ
じゃあ最初からそうしろよって言う奴いるかもしれないが、
走ってる選手からすればできるだけ掴むために割くリソースは少なくして済ませたい
最後だから掴むことにより多くリソースを割いて掴むことができたってだけだろ
じゃあ最初からそうしろよって言う奴いるかもしれないが、
走ってる選手からすればできるだけ掴むために割くリソースは少なくして済ませたい
361: 名無し 2021/08/10(火) 18:42:04.26
手元アップのスロー動画を見た人の多くは「故意じゃないな」って言ってるけどな
まずそれ見てから各自判断してくれ
まずそれ見てから各自判断してくれ