【ドラゴンボール】「ダーブラ VS 復活セル」強さ議論１【どちらが強いのか】

最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か？」

超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう

超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない（悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴）
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない＝超2になれていない
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず

「悟空がダーブラとの比較対象にしていたセルとは完全体か？復活か？」

完全体とする意見
・復活セルは「あの時の悟飯」を苦しめた強敵であり超2に相当する形態なので下に見れる相手ではない
・ダーブラが復活セルと同等かそれ以上なら少年期より弱体化した悟飯では相手にならない

復活セルとする意見
・引き合いに出されるのは最強の形態と考えるべき

議論が白熱したためか長いです
喧嘩になっているところもありますがその後の議論につながる為取り上げています
尚、最後まで明確な結論は出ておりません

超２少年悟飯≒超完全体セル＞ダーブラ≧超２高校生悟飯＞フルパワー完全体セル＞完全体セル
じゃないのか

アニメガイドブックによると、高校生悟飯とダーブラはパワーだけなら悟飯が上らしいが
修行サボったことによる勘の鈍りや魔術によるダーブラの戦術に苦戦させられるって書かれていたし

マジレスすると超1と超2の間辺りかダーブラは
セルは自爆前だと超1レベルだけど、自爆後のバチバチ状態は超2レベルいってそうだからダーブラよりは格上か

自爆後セル＞ダーブラ＞自爆前のセル

完全体セルは超１レベルだしブウ編では大したことない相手だけど
復活後の超完全体セルは超２クラスでほとんど偶然で勝てたレベルだからブウ編でも普通に強い

完全体セル＋魔術＝ダーブラ　　ってとこ

復活セル
スパークによって超2と同格であることが表現されている
超2悟飯に一方的に叩きのめされたセルが自信満々で戻ってくる

ブウ編の時点でも普通に強いな
復活セルを倒した親子かめはめ波は潜在能力開放で超2以上アルティメット未満の力を発揮してたと解釈してる

S 超2ブチ切れ悟飯（怒れば誰にも負けない）

A 超2悟空 Mベジータ（あの時の悟飯以上）

B 超2少年悟飯（あの時の悟飯） 超2ベジータ（超2悟空には及ばない）

C ダーブラ≧完全体セル（ブウ編悟空ベジータならなんとかなる）

青年悟飯と復活セルははっきりしない

悟飯戦ダーブラは遊びながら戦ってる感じだったからなー
評価しづらいが、完全体セルよりは強いだろ

復活セルとは勝ったり負けたりの関係くらいじゃない？

復活セルは超２なので
ダーブラはそこまでは全然足りてないと思う
ブウ編の上位ランカーの条件が超２以上だからね
超２に匹敵する力となんとか戦えてたらベジータも悟空も呆れることはないしょ

単純に悟空とベジータは、ご飯が超２に自分の意志でなれずにダラダラ超１で闘ってたからイラついてたんだと思う
そして超１でなんとか戦えるのは完全体セル程度
悟飯自身基礎戦闘力はほとんど落ちてないと思う　問題はいまだに感情の高ぶりがないと自由に超２になれないこと
よくご飯は弱体化したと勘違いされがちだが、実際は弱体化というよりも全く進歩がないから悟空達に一気に抜かれてるだけ

「へー魔術か～」「思ってたよりは（魔術が厄介な分）ずっと強いじゃねえか」ってニュアンスだろ
完全体セル＋魔術補正＝ダーブラ　でちょうどいい

ベジータも悟空が超２になったの見て「あいつも超えてやがったか　超サイヤ人の壁を」的なこと言ってたから
超２の時点で雑魚扱いではありえないから、ダーブラが超２の復活セルレベルでは大したことないじゃおかしい

セルは17号と18号を吸収しないとセルジュニア未満のところがなぁ、、、

ダーブラはM化だけであの強さなのが魅力

悟空が初期評価の「セルくらい」というのはダーブラの動きを見ての評価だし
悟空が見た戦い動いたセルは、完全体セル

悟飯と戦ったダーブラは思ったより強かった
完全体セルより上だった

初期評価
ダーブラ＝完全体セル

戦闘評価
ダーブラ＞完全体セル

悟空がダーブラの気の大きさでセルくらいと評価したなら
復活したパーフェクトセルが比較対象だったかもしれないが

「やはりカカロットの奴も超サイヤ人の壁を超えやがったか」
「いつまでもその差は変わらなかった」

カカロットの奴も→自分も超サイヤ人２にはなる
その差→７年前と同じ基本戦闘力の差

バビディの宇宙船のべジータも超サイヤ人２には変身可能
超サイヤ人２べジータ→魔人べジータは、べジータと悟空の間にある差を埋めるほど

元々はずっと基本戦闘力はベジータの方が高かったからな
悟空は界王拳や超サイヤ人でベジータを超えてただけ
だからベジータも「同じ条件なら俺の方が強いに決まってる」ってずっと言ってた
それがセル編の精神と時の部屋で初めて逆転されて、以後ずっとその差が縮まらない

悟空「お前らはまだ鍛える余地があるようだしな」
ベジータ「何だと？まるで俺より上みたいな言い方だな」
悟空「ああ　ずいぶん上だと思う」
ベジータ「なッ！！・・・・・・・」

この時の悟空のベジータへのオラツキ笑った

ダーブラの方が強いを前提で格付けしてみた

超2少年悟飯、超2悟空、超2ベジータ→10
超2青年悟飯、ダーブラ→9
超2少年悟飯(片腕負傷←)、復活セル、ダーブラ(初期評価)→8

セル(完全体)、超1悟飯→6

超1悟空→5

超ベジータ、トランクス、セルジュニア→4

セル(17号吸収)→3

セル、16号→2

17号、18号、神コロ>超1→1

ダーブラは悟飯にだいぶ手加減してたようだったけど、
同じことを復活セルができたかどうか
悟飯弱体化してたからたぶんできたと思うけど

で、
ここからは復活セルと少年超2悟飯の力関係によるんだけど、

たぶんベジータはM化前でも復活セルに圧勝できるくらい強く（ここは鳥山パターンから）
そこから、M化と互角と超2悟空が「あのときの悟飯以上」の整合性を取ろうとすると
少年超2悟飯は復活セルよりもだいぶ強い、苦戦したのは腕を負傷したからということになる

特にあの当時の鳥山は意図的にあるレベル以上の強さにスパーク描写してたから
同じ回の中でも、ご飯にスパーク付けずに悟空ベジータにスパーク付けてたし意識的にやってたと思う

あと悟飯は「お父さん達は超サイヤ人の壁を越えた状態で闘っているんだ」って言ってたし
これは国語的に見ても自分はその状態で闘ってないってことだしダーブラ戦悟飯は超１だと思う

よってダーブラは完全体セルよりは能力補正の分手強い程度だな

そもそも復活セルってのはラスボス戦後のイベントバトルみたいなもんだし、
セルって言ったら完全体セルだと思う
復活セル指すときは「あの時の最後のセル」とか言った方がしっくりくる
セル自身予想してなかったイレギュラーなラッキーイベントで登場してすぐ消えてるし

フリーザくらいの強さって言ったら
ナメック星のフリーザを指すみたいな感じ
それも一瞬でしぼんだ１００％フルパワーの時じゃなくて
その前の普通の最終形態
あとはメカフリーザの事は指さないでしょ

セルって普通に言ったら、普通の完全体セルがしっくりくる

少ししか戦ってないとはいえ、ブウの玉のダメージエネルギーが全然貯まってなかったのがな

ダーブラvs青年悟飯は超2の衝突には程遠い、超1に毛が生えた程度の戦いにしか見えなかった

悟空はダーブラを「思ったよりずっと強い」と言い直してる。だが、悟空の言ったセルを超2レベルの復活セルと考えた場合、甚大な矛盾が生じる

ベジータも言ったように「（ダーブラは悟飯が）勝てない相手じゃない」といけないのだ。
ダーブラが復活セルと同等以上だと、たとえ悟飯が超2になっても容易に勝てる相手ではなくなる
ブチ切れ超2になれば勝てるが、それでは悟空・ベジータも超2にならなければダーブラに勝てない
悟空やベジータの余裕から、ダーブラは超1レベルで充分に勝てる範囲内でなければならない。なにより悟飯のダメージエネルギーが超2と比べると格段に少ないことも大きな理由

悟空が悟飯に「お前はこの世の誰にも負けねえ」と言ったのは、中々力を出し切れたい悟飯へハッパかける意味合いだと思うけどな

ブウ編序盤の実際の力の序列はこうだと思ってる

SSS 超2悟空 魔人ベジータ
SS 超2ベジータ ブチ切れ超2悟飯
S 復活セル 超2少年悟飯
AAA 超2青年悟飯
AA ダーブラ
A セル

少年悟飯は瞬発的には例えばスーパーの3くらい力出せるんだと思うんだよね。

ベジータとしては、そこには届かなくても、平均値では上回る～並ぶ状態にあるから、ダーブラに対して驚異を感じていない。

それでも、ダーブラが仮にMAXセルと同等にあるとすれば、それなりに焦りが出るはずの場面だと思うんで、
やっぱりダーブラはそんなには強くない。セルに等しいってのは、悟空戦時のセルを比較してるんじゃないかな。

でなければ、ベジータは少年悟飯よりけっこう強いと見る他ないわけで、まあそれもなくはない話ではある。

ダーブラ　セル位の強さ→思ってたよりずっと強いと大幅に上方修正される
ダーブラ＞＞完全体セル

青年悟飯　武闘会場でスーパーサイヤ人2になった時にセルの時はまだまだあんなものじゃなかったとベジータに言われる
セル戦超2悟飯＞＞ブウ編超2悟飯

セル戦超2悟飯＞＞ブウ編超2悟飯=ダーブラ＞＞完全体セル

復活セルはどこに入るのかわからん

S
超2少年悟飯
Ａ
超2青年悟飯、ダーブラ(再評価)
B
復活セル、超2少年悟飯(腕にダメージ)、ダーブラ
C
完全体セル、常時超1少年悟飯

ピッコロやネイルは腕が損傷したとき戦闘力を落としてでも再生させる辺り、腕の有無ってかなり重要だと思う。

復活セルも正直、体力満タンではないからな
再生は欠損は治るが、体力までは戻らないのと気も消費する
悟飯も怪我と気の消耗はあったが、最後の潜在開放の時は
根性でフルパワー出してると見るべきだから、漫画であまりダメージの考慮はいらない

悟空とピッコロ大魔王先の「つらぬけー！」だって相当消耗してたけど
あれは本来の1/10の力だったとは思わない　最大の攻撃力を振り絞ったと見るべき

ブウの再生もセルの再生も、体力や気を消費しているようには見えないんで、
漫画だからって片付け方をするんならこの点に当たる気がする。
あるいは膨大な気を有する者は欠損なりの修復に大きな気を使わないって考え方は出来ると思うんだけど、流石に逸脱してるかも。

ベジータの自爆や天津飯の気功砲？や、界王拳もだけど、一定以上の効力を発揮する技では、それなりのリスクが伴うという描写がしっかりある。
これ逆に言うと、残体力または蓄積ダメージ＝技の威力・戦闘力の式が矛盾しても成り立つ事の1例としての証明になる。

悟飯は特殊で、潜在的に既に確立されてある器が大きい事が言及されている。そこから引き出せば、満身創痍でも、セル倒せる位の攻撃を放てた。
って事で説明はできるんでは。

GTはともかく
超F編の素は素ではない。あれは気を体内から全く出さずに神の気を練り上げてる状態

SSゴッド(赤)の前形態みたいなもん

セルだって生後まもないわけだけど

セルジュニアは繁殖能力じゃなくて1代限りのクローンで すぐ死ぬんだと思うわ

ラディッツ、ナッパ、ベジータ、ドドリア、フリーザ、スポポビッチ
こいつらには普通にキレやすい面を見せてたけど

セル戦だけはなかなかプッツンしなかったね

復活セルとMダーブラは
ちょうどナメック星前のベジータとキュイくらいの関係だと思うよ、ほぼ互角
M化させれば復活セルの方がだいぶ強くなる

復活前セルとM無しダーブラがやはり互角

17号18号の吸収がない純粋セル（≒16号）だとももうダメダメ

ベジータだけではなく悟空も言ってたよな
「あの野郎ホントにサボってやがったんだなー」

つまりあの時の悟飯がセルと対峙したらセルに負けてるということ。
でもダーブラには負けず互角の戦い

これ即ちセル>ダーブラを如実に表していることは明白

そうそう。
あとあの時の悟飯と互角ってとこも１つのポイント
ベジータ曰く「セルをやったときはあんなもんじゃなかった」

これから察するに悟飯はセル後5年近くは全く訓練や修行しておらず勘も鈍っており相当な衰え、パワーダウンしたと考えられる。大まかに表すとセルvs悟空んのときの悟空と同程度かそれより少し強いくらい

それと互角のダーブラ。セルより強かったら互角に戦えず悟飯は負けていた。
ダーブラはブウ復活させる為にダメージ与えなければいけないから本気でやってるとみるのが妥当

悟空の「セルと同じくらいの強さかなー？」はあの飄々と言ったのが示してる通りテキトーに言ったまで。
「大体そんなもんじゃね？」くらい。

セルと同じくらい＝セルと同じ全く同じ強さにはならない。

悟空の「あの頃だったら怖い相手だったかもな」

あの頃であっても、あくまで怖い相手であって驚異的とか倒せないレベルではないと言っている。
悟空が言うんだからあの頃の悟空でもなんとかなるレベル＝ダーブラ

それはガキの頃であって
セルとやったときはあんなもんじゃなかった！と言及してる。

悟空も「あのやろう！ほんとにサボってやがったんだなー」

どう見ても弱体化してるのは明白。

片腕悟飯のかめはめ波≦復活セルのかめはめ波

力が半減したはずなのに悟飯に拮抗(やや劣勢だが)まで持ち込まれてるんだから
万全の状態なら普通に負けてたんじゃないのか？

いくら何でも元気な青年悟飯＜片腕少年悟飯なわけもないし
悟空の「セルとダーブラは同じくらいの強さ」→「思っていたよりずっと強い」
発言からして青年悟飯はダーブラは無理でも怪我さえしなけりゃ復活セルなら倒せるんだろ

悟飯「超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人にまで『なってあげましょうか？』」
自分の意思で変身不可ならこんな風には言わない、ビーデルの回復後はキビトに対しても冷静だったしシャプナーやイレーザに対しても笑顔を見せる余裕がある

この悟飯の超2を見たキビトにシン
「あなたはあの3人のサイヤ人（どう考えても悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです
この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
シンも武道会での超2以上の力を想像以上の力と評価している以上、悟飯がこれを上回る力を発揮しないとこれらの台詞は出てこないし、悟飯が2人より大きく劣るなら仮にも同列には語らない

よってダーブラ戦以降の悟飯は超2と見るのが妥当、スパークがないと超2ではないという前提もこれらの台詞で崩れる

少年悟飯＞復活セル
悟飯の気が半減以下になるというハンディマッチでもある程度の戦いにはなっていた

洗脳前ベジータ＞少年悟飯
修行を続けたベジータは悟飯に天下一武道会で勝つ自信があった

悟空「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
悟空「ダーブラは昔だったら怖かった」
悟空「ダーブラは思ったより強い」
ベジータ「それにしても勝てない相手じゃない」

普通に悟空が想定したセルは復活セルでいいだろ
悟空もベジータも復活セルを瞬殺できるくらいの強さは身に付けているんだし
わざと一つ前の形態を仮定する意味がない

＞復活後のフルパワーは実際見ていない

分かって言ってるんだと思うけど、コレ重要じゃないだろ
セルが復活して力を上げ悟飯がピンチになったことは悟空だって十分知っている

超2特有のスパークという強さの表現があるかないかが重要

スパークあり
少年悟飯VS復活セル
超2悟空VSMベジータ

スパークなし
青年悟飯VSダーブラ

セルくらい
↓
ずっと強い

たったこれだけのシンプルな事よ
変に難しい考える必要無いよ

うん、だから復活セルよりずっと強い事にしてあげたとして
発生する様々な矛盾をどうするのかきいてんだけど
全く有効な話がでない時点で終了
いつまでも思ってたよりずっと強いずっと強い言ってればいいよ、OK。

どんだけ思ってたよりずっと強かろうが
悟飯がセル戦でなった超2になりさえすれば
そんなものは些細な力の差にすぎないのだから

ちなみに俺はダーブラの方がキャラは好きだな
バビディに支配されても魔界の王の誇りも自信も失ってなかった
セルは完全体になって何をしたかったのかまるでわからん

じっくりチャージしたフルパワーかめはめ波を拮抗状態に持ち込まれた時点で
怪我をした悟飯≦復活セル程度の差しかない

怪我をしていない状態なら悟飯とはまるで勝負にならないのが復活セルの実力

復活セルがダーブラ戦とは比べ物にならないほど強い悟飯の気を一撃で半分以下にしたことを過小評価し、更に悟飯の潜在パワーを無視し片手以下と平気で言い

実は弱かったことに無理矢理する

偶然ではかたずけられない率できちんと描き分けられたスパークの有無を

作者が忘れたことに無理矢理する

これだけハンデをつけてループしてるように見せるのがやっととは情けない

＞セルのが強い派がいた事に驚いた

自分もダーブラの方が強いとは思うけど
セルのが強いと思う人がいても別に驚かないなぁ

メカフリ、コルド≧ナメック星フリーザとか
キュイ≧地球来襲時ベジータ
と同じような小さな差だと思う

悟空超２＝魔ベジ
少年悟飯超２＞ベジータ超２

ここから上に壁あって、ベジータは少年悟飯は認めていて、悟空超２との差を感じて洗脳された。

復活セルは悟飯が思った以上にパワーアップして戻ってきたが、片腕で気の半分以下になった悟飯よりやや強いくらい
恐らく青年悟飯超２寄りの強さじゃないかな

青年悟飯超２＝ダーブラ≧セル＞＞片腕少年悟飯超２

青年悟飯が超１だったり、セルが少年悟飯超２と同じくらい強かったら悟空とベジータの発言や態度が狂ってる。

>悟飯の半分程度の力で何で地球にノコノコ戻って来たんだ？
セルが悟飯のMAXパワーを知らなかっただけだろ
セルジュニアを殺したときもセルを追い詰めたときも悟飯側は全力じゃなかったんだし

セルは悟飯を過小評価していたから戻ってきた
悟飯はセルを過小評価していたから攻撃を食らっても大丈夫だろうと思ってベジータを庇った

互いに相手を見下していて痛い目を見た戦いだよあれは

悟空「1分気を溜めたかめはめ波ならブウを消せる」

チャージしたらそれだけ威力が上がる描写があるんだから
かめはめ波をじっくり溜めた後先出ししたのに拮抗に持ち込まれたセルは大したことがないってのは明白だろ

そのセルと同じくらいの強さの敵が再来してきてもツバと言うアクシデントさえなければ余裕で倒せるくらい悟空もベジータも強くなってるんだよ

復活セルのエネルギー弾→たった一発で超2悟空や魔人ベジータに近い実力の少年悟飯に大ダメージ

ダーブラのエネルギー弾→まともに当てたにも関わらず少年期よりかなり弱体化している悟飯にノーダメージ

誰がどう見ても復活セル＞＞ダーブラ

＞超2悟空や魔人ベジータに近い実力の少年悟飯

超2になった時点での少年悟飯はそんな強くない、セルのかめはめ波に押されてるのがいい証拠

片手というハンディキャップがありながらセルのかめはめ波を押し返したあの時あの瞬間だけが「超2悟空や魔人ベジータに近い実力」になってるんだよ

ベジータはＭ化しないと少年超２悟飯を越えた悟空に適わないわけだから少なくとも復活Ｐセルを圧倒はしていないことになる
そのベジータにダーブラは勝てそうにない
てことはセル＞ダーブラになる？

Ｑでも悟空が「～ずっと強い～」と発言
Ａそれは復活前のＰセルとの比較だろ？

そもそもベジータはダーブラと闘ってたら実は負けてた可能性も０ではない
Ｍ化したベジータにもダーブラがまったく動揺していなかったからね

まあ作者が言いたいのは「同じくらい」
「魔術がやっかい」という二点で厳密にはどちらが上とか考えてないだろう

例えば、フリーザで例えてみようか

A「あいつの強さはフリーザくらいだ」
B「いや、フリーザは実は今はゴールデンフリーザになれるから実際はもっとﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ～...」

そんな無駄な回りくどい台詞は出さないよね、って話
セル死亡直後の悟空なら知らなくてもおかしくはないけどあれから何年経ったと思ってるんだ？誰からもセルの話聞かなかったとでも？
それに悟空は気を読む事を忘れてる人たまにいるよね

結局、鳥山明がハッキリと名言してるんだから、ただの1読者が否定するのはおかしいよね

もしセルのが強いなら、悟飯辺りに「セルはもっと強かった」って言わせればいいんだから
でもそんな台詞はなかった。これが全て

つまりそういう事なんだよね

ダーブラの見立ての評価は完全体セル程度
vs悟飯で「思ったよりずっと強い」発言があるが、実際手合わせしてない悟空発言だから、
復活セル以上とは断言できない
特に復活セルは死の淵から蘇ったサイヤ人特性で超強化(超2スパーク有り)＋「瞬間移動」を身につけた化け物で、もはや別物だからな

超2悟空＝魔人べジ＞超2少年悟飯≧超2べジ＞復活セル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞完全体セル

｢思ってたより｣ずっと強い

思ってたセルが復活セルなのか完全体セルなのか

弱体化した悟飯が確実に勝て、和やかムードで対応できるのは説明するまでもなく完全体セル
ダーブラの攻撃はその弱体化した悟飯にほぼダメージ無し
この事に目をつぶりずっと強いずっと強いと連呼するだけ、更によく読めという煽りのみで一切の弁明がない

復活セルが倒されたのは悟飯の底無しの潜在能力のせいだと何度も何度も説明されている

超2から見たら完全体セルも復活セルも誤差みたいなもんなんだろう

超1→超2は、キュイ→変身後ザーボンくらいの飛躍
完全体セル→復活セルは、地球ベジータ→ナメック到着ベジータくらい

このスレの珍説

ダーブラ>ブウ編ベジータとか言っちゃう人がいる

悟空は実際に戦わないと相手の強さが分からない事にされる

気を読む事が出来るけど、気を消してもいないフルパワーの相手でも遠くからだと読めない俺設定が追加される

7年もあったのに悟空は復活セルの事を誰からも聞かず、知らない事にされる

あんまり鳥山をナメるなよ(ｷﾘｯ)

鳥山明(作者)が「ずっと強い」と悟空(主人公)に発言させてるのに、「あれは完全体セルの事」とか言い出しちゃう

だから言ってるだろ？
理由無く復活セルを弱い事にして｢思ってたより｣を無視してずっと強いずっと強い言って
あげく反論できなきゃよく読めとか煽り入れるしかできない説の方が

よっぽど珍説だと何度も何度もな

｢思ってた｣が入っている以上
何を言っても想像の範疇は越えない
それをふまえた上で、ベジータや悟飯のほんわかとしたムードから
間違えば一撃で半分以下にされる敵に対する発言とはとても思えんがねぇ

仮にここでベジータあたりが｢いや、復活したセルはもっと強かったぞ｣
なんて発言をいれても何の発展があるんだ？
｢ふーん｣で終わりだがそんなのが見たいの？

長々と「読者の感想」を書いてくれてる所悪いんだけど

鳥山明(作者)「セルよりずっと強い」

この1言だけで答え出てるんだ

最も「自分は作者よりドラゴンボールに詳しい！」 って言うのならもう諦めるけど

そのキャラを引き合いに出すなら普通最終形態

そこで「いや、実はセルは～」みたいな無駄な回りくどい会話を入れる意味ないし、「セルくらい」に対して「誰も」反論しなかった

結局誰も、悟飯ですら「セルのが強かった」と発言していない

悟飯も誰かを庇って直撃した訳では無い

何より作者がわざわざ「ずっと強い」と書いてるのに何故否定したがるのか分からない
そんなに鳥山明嫌いなの??

>>思ってたセルが7年後でも評価される超2少年悟飯を一撃で半分にした反則みたいな復活セルなのか

超2悟飯の比較の話が出るのはそれまで大きな戦いがなかったからでしょ
もしセル編が無かったらフリーザ戦の超1悟空が比較に上がるだけだよね

そして「反則みたいな」と頑張ってセル上げしてるけど、その後半分になった悟飯に瞬殺されてるよね
反則でも何でもない

>>仮にここでベジータあたりが｢いや、復活したセルはもっと強かったぞ｣
なんて発言をいれても何の発展があるんだ？

悟空が「ずっと強い」発言してるんだからもしこれが間違いなら入ってもおかしくはないでしょ
でも入らなかった。つまり間違いではなく否定は不要だったって話なだけだね

普通最終形態とか言う確定してない個人的な読書感想文はもういいから
誰かの訂正が入るとか｢ふーん、そうなんか、で？｣
で終わるようなどうでもいい言い訳もいいから

弱体化してる上に誰かを庇うために必死でもなく単に魔術に引っ掛かり後ろからまともにくらった思ってたよりずっと強い奴の攻撃が何でノーダメなんだ？

なら悟空のいうセルが完全体セルってのも個人的感想だね

2行目に至っては反論出来なくて草
もう少し考えましょう

別に打たれ強さまで弱くなったかは不明だし、子供の頃より身体が頑丈になってると考えるのは普通だよね
体は成長するんだから

「強かったくらいだ」からも分かるように別に激しく弱体化してる訳ではないのだろう
悟空やベジータが7年で遥か進化してるのに、何でもお前は大して変わってないんだ、とも取れる
でもこれもどっちも「感想」だよね

なら何を信じればいい？
そう、鳥山明氏が実際に何を書いたかだよね

それだけは誰にも覆せない真実なんだからさ

作者自ら主人公に「ずっと強い」発言

そして誰もそれが間違いだと正さなかった

悟飯ですら「セルのが上」と言うことは無かった

ドラゴンボールにおける被弾時のダメージは場合により大きく違うので比較としては弱い

ぶっちゃけ、ベジータをわざわざ庇った悟飯に直撃させて半分以下にしたからなんなん？て感じ

ダメージなんて格下が格上に有効打与える事もあるし、逆にそれまで当たってふらふらだったのにいきなり気合いで無傷になったりまちまち

倒せてない以上、比較としては弱い
もし悟飯が倒されてたら話は変わるね

だけど否定されなかった作中の発言は明確な答えとして信頼できるよね

何故かって？

鳥山明(作者)自ら書いた事だからね
これを否定するのは読者には無理だよ

せいぜい、完全体セルが～とか半分以下に～とか「読書感想文」書いて駄々こねるくらいしか出来ない

で、ずっと強いなんて台詞が｢思ってたより｣が入る事で何の根拠にもならない事を自分で証明した感想は？

復活セルが弱い根拠は？