学校で出された「論理の問題」がよく分からんから教えてくれや

1: 名無し 2020/06/18(木) 00:12:55.31 ID:2R/2kMkt0

命題：免許を取らないと車を運転できない

このとき、

①免許を取った人は車を運転できる
②車を運転していない人は免許を持っていない
③今車を運転している人は免許を持っている
④免許を取らなくても運転している人はいる

ただしいずれも公道想定やで
あと仮免許とか無免許運転とかそういうのも想定しない

このうち正しいのはどれや

学校やと1と3の回答が多かったで

こちらもおすすめです

2: 名無し 2020/06/18(木) 00:13:08.27 ID:2R/2kMkt0

1はどっちなんやろ

3: 名無し 2020/06/18(木) 00:13:29.18 ID:2R/2kMkt0

3はほぼ間違いないと思うんや
2は多分違う

5: 名無し 2020/06/18(木) 00:13:58.55

述語論理学とか後期取ってたけど忘れたわ

8: 名無し 2020/06/18(木) 00:14:20.57 ID:2R/2kMkt0

>>5
なんやそれ
高校生やからわからん

13: 名無し 2020/06/18(木) 00:15:10.83

>>8
論理学では記号で論理を表すんや
記号上で正しければ現実で間違ってようと論理は正しいんやで

19: 名無し 2020/06/18(木) 00:15:47.17 ID:2R/2kMkt0

>>13
おもしろそうやな

9: 名無し 2020/06/18(木) 00:14:29.02

1だけ

11: 名無し 2020/06/18(木) 00:14:41.99 ID:2R/2kMkt0

>>9
3が違う理由は?

22: 名無し 2020/06/18(木) 00:16:04.14

>>11
3もただしいな

10: 名無し 2020/06/18(木) 00:14:31.49 ID:2R/2kMkt0

昨日の授業で出されたんや

14: 名無し 2020/06/18(木) 00:15:14.12 ID:2R/2kMkt0

集合と論理に関係しとるらしい

15: 名無し 2020/06/18(木) 00:15:14.67

1正
2否
3正
4否

16: 名無し 2020/06/18(木) 00:15:15.82

21: 名無し 2020/06/18(木) 00:15:58.46 ID:2R/2kMkt0

>>15-16
どっちや

26: 名無し 2020/06/18(木) 00:16:26.65

論理詳しくないけど1と4
2がダメなら3もダメやろ

28: 名無し 2020/06/18(木) 00:16:59.26 ID:2R/2kMkt0

>>26
4はなんでや

30: 名無し 2020/06/18(木) 00:17:29.24

>>28
これ命題とかそういう問題やったんか
じゃあ3や

34: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:00.42 ID:2R/2kMkt0

>>30
やっぱ3だけか

29: 名無し 2020/06/18(木) 00:17:26.08

日本語の互換で考えたらダメやで
論理の問題はそういうことやないから

31: 名無し 2020/06/18(木) 00:17:35.50 ID:2R/2kMkt0

クラスでは1がどっちかで割れたわ
答えは明後日の授業やからわからんわ

32: 名無し 2020/06/18(木) 00:17:47.26 ID:2R/2kMkt0

もう明日やな

33: 名無し 2020/06/18(木) 00:17:55.94

1は免許以外に車を運転できない理由を想定してないから違う

38: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:38.94 ID:2R/2kMkt0

>>33
実際飲酒運転で人はねたら免許って取られるんか？

42: 名無し 2020/06/18(木) 00:19:03.30

>>38
点数なくなるからな

35: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:05.00

３だけが真で他は偽やろ

36: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:07.73

3だけやな

37: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:21.76

てかこれは「出来る」が能力の問題なのかライセンスの問題なのかによるんじゃないか？

41: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:58.82 ID:2R/2kMkt0

>>37
ライセンスや

51: 名無し 2020/06/18(木) 00:20:28.91

>>41
ライセンスの問題なら1もokやないか
免許取得後に身体障害者になるとか以外に判例パッと思いつかんが

54: 名無し 2020/06/18(木) 00:21:03.96 ID:2R/2kMkt0

>>51
その後違反したらどうなるんやろ

80: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:33.88

>>54
違反しても免許剥奪されん限りは乗ってええんやないの
剥奪されたら運転できんから無免許考えないとすると除外

40: 名無し 2020/06/18(木) 00:18:58.37

命題は免許を取ることが法律上運転できることの必要条件であると言ってるんやろ
③は無免許運転の可能性があるからなんとも言えんな

46: 名無し 2020/06/18(木) 00:19:55.08

>>40
無免は想定しないらしいぞ

44: 名無し 2020/06/18(木) 00:19:29.80

18歳以上じゃないと東大入れない
18歳以上なら東大入れるんか？

47: 名無し 2020/06/18(木) 00:19:57.00 ID:2R/2kMkt0

>>44
頭よくて試験受からんとむりやな

62: 名無し 2020/06/18(木) 00:22:14.50

>>44
これわかりやすい

49: 名無し 2020/06/18(木) 00:20:03.69

前提がちょっとわかりにくいんやないの
車の運転に関する要素が免許の有無だけなら1も真やろ

63: 名無し 2020/06/18(木) 00:22:19.14

>>49
命題が前提やぞ
車と免許は例えであって正直どうでもいい

70: 名無し 2020/06/18(木) 00:23:36.59

>>63
仮免許とか無免許とか想定しないって言っとるやん
その「とか」がどこまでを指すかによって変わるやろ

50: 名無し 2020/06/18(木) 00:20:05.70

免許を取らないと運転できない→免許を取れば運転できる
つまり１はあってる

60: 名無し 2020/06/18(木) 00:21:49.42

>>50
ちゃうやろ
12歳以下と70歳以上が乗れないジェットコースターがあったとして
12歳以下はジェットコースターに乗れないって命題は成り立つけど
12歳以上なら必ず乗れるわけではない

66: 名無し 2020/06/18(木) 00:22:54.96

>>60その問題とは違くね
免許が取れてる時点で条件はクリアしてる訳だから

58: 名無し 2020/06/18(木) 00:21:47.70

1番が真だと言ってるやつはアホやで
命題の主張だと免許を取るのは運転するための必要条件でしかない

80: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:33.88

>>58
出来るがライセンスの問題なら十分条件なくね

59: 名無し 2020/06/18(木) 00:21:48.80

1→条件付き真
2→偽
3→真
4→偽

65: 名無し 2020/06/18(木) 00:22:53.47

必要条件と十分条件くらい高1で習うやろ
1は必ずしも真ではないで

68: 名無し 2020/06/18(木) 00:23:22.55 ID:2R/2kMkt0

>>65
ワイもそう思ったんやけどスレでもクラスでも1は正しいってのがおる

81: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:36.75

>>68
逆裏対偶って習ったやろ？
1番は逆だから命題の真偽は関係しないんや
3番は待遇だからOK

84: 名無し 2020/06/18(木) 00:25:03.07 ID:2R/2kMkt0

>>81
それは習った
逆と裏、命題と対偶がそれぞれおなじなんやろ？

98: 名無し 2020/06/18(木) 00:27:53.24

>>84
せやで
問題の日本語が分かりづらくしてるな

『免許を取ってない』ならば『運転できない』と読むと
逆）『免許を取った』ならば『運転できる』
裏）『運転できない』ならば『免許を取ってない』
待遇）『運転できる』ならば『免許を取った』

と読み替えればわかりやすいやろ

73: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:00.96

3だけ正解
1は常識的には合ってるからから、当たってそうにみえるけど、命題からは分からない

75: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:09.33

1は違うやろ
免許以外の条件が必要な場合

76: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:13.16

逆裏対偶やろ
対偶の3だけ真や

79: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:22.83

免許っていうのが分かりづらくさせてるわ

82: 名無し 2020/06/18(木) 00:24:38.51 ID:2R/2kMkt0

>>79
担任の例えが悪いんやろか

87: 名無し 2020/06/18(木) 00:25:48.61

3が正で後は誤り。
1は正のようだけど、ライセンス(免許)を持っていても転換発作等の自覚症状が出た場合は運転してはならないからバツ。

90: 名無し 2020/06/18(木) 00:26:35.33 ID:2R/2kMkt0

>>87
なるほどサンガツ

94: 名無し 2020/06/18(木) 00:26:50.03

>>87
それは免許返納とかしなくてもいいの？

91: 名無し 2020/06/18(木) 00:26:35.74

免許を持っていても飲酒してたら運転できないしいくらでも反証はあるな

93: 名無し 2020/06/18(木) 00:26:49.15 ID:2R/2kMkt0

>>91
そういうことか

96: 名無し 2020/06/18(木) 00:27:33.68

>>91
はえーそういうことが

100: 名無し 2020/06/18(木) 00:28:11.53

命題だけでええやろこれ
公道が～とか仮免無免が～とか言うせいでややこしくなっとる

102: 名無し 2020/06/18(木) 00:28:24.73 ID:2R/2kMkt0

>>100
出され方が悪かったか

101: 名無し 2020/06/18(木) 00:28:21.13

免許持っている、健康である、契約して使用を許可されてる車がある、とか色んな条件を満たした上で運転ができるんや
免許はそのうちのひとつでしかないが、運転をしている人が免許持ってるのは事実や

103: 名無し 2020/06/18(木) 00:28:37.51 ID:2R/2kMkt0

>>101
なるほど