魔人化する前のベジータが超２少年悟飯、復活セル、ダーブラと比べてどのぐらいの力の差があるのか議論するスレです
※復活セルとダーブラに関して
・復活セル≒ダーブラ
・復活セル≧ダーブラ
・復活セル＞ダーブラ
このどれかで確定しています
ダーブラは復活セルより強いと言っているダーブラ信者は荒らしなのでスルーしましょう
荒らしの相手をするのも荒らしと同じです
ちなみに考察対象は原作のみです
ここで自分との差に気づきM化を決意
問題なのは悟空戦でさすがだ、悟飯以上の台詞
ということはヤコン戦では悟空は超2の本気を出していない
しかもこの時点では悟空も少年悟飯以下のパワーしか出していないことになる
（ここで悟空が少年悟飯以上のパワーを出していると後に悟飯以上と改めて言うのは不自然）
でこの時点でベジータは悟空との差に気づきM化を決意してるということは
M化前は少年悟飯以下の可能性が大
超２少年悟飯＝復活セル＞超２ベジータ＞ダーブラ
Ｓ超２悟空・Ｍベジ ２００
Ａ少年悟飯 １８０（Ｓとの差２０）
Ｂ超２ベジータ １５０（Ａとの差３０）
Ｃダーブラ １２０（Ｂとの差３０）
Ｄ超２青年悟飯 １１０（Ｃとの差１０）
ヤコン戦悟空 １７０
そうだな
力の差をわかりやすくするため数値化することは必要かと思われる
ダーブラが青年相手に本気じゃなかった場合として
手加減ダーブラ＝完全体セル＋魔術
全力ダーブラ＝復活セル＋魔術
こう考えるのはどうだ？
本気だと思うよあれは
少なくとも剣で切りかかった時は
全体通して９割ぐらいの力は出してるかと思われる。
☆少年悟飯とベジータ
①武道会前のセリフ「あのときは大きな力の差があった。しかし今はどうかな？オレはトレーニングを続けていた」
②キビト戦悟飯を見てのベジータ「あのやろうセルをやったときはこんなもんじゃなかったぞ。
トレーニングをさぼってやがったからだ｣
③ベジータの分析「どうやら大したトレーニングをしていなかったらしい。今では俺たちのほうが力は上だ。」
④ヤコン戦悟空を見て７年前から力の差が埋まっていないことを察し、Ｍ化へ向かう。
⑤ベジータは超２悟空を見て「さすがだ」と褒める。その際に悟空の比較対象に少年悟飯をチョイス。
⑥超２悟空とまったくの互角であるＭベジータを見たピッコロのセリフ
「あの時の悟飯…いや、それ以上だ」
☆解説
①…セリフの内容は、[片やトレーニングをしていなかった、片やしていたということで昔の差を埋めれたはず」予測の範囲でトレーニング不足で伸びていない分、力が肉薄しているはずと考えるベジータ。
②…予想通り、または予想以上の悟飯の力の減少を感じ取ったベジータ。
③…ベジータの悟飯分析中間報告。今までの予測と、対キビトを見ての分析。
④…超２になれる悟飯には勝てると踏んでいることからベジータも超２化は習得していると見ることは当然ではあるが、悟空が一瞬見せた超２に対し
完全に気負いしてしまったことより推測すると超２でも色々あるといえる。
⑤…ヤコン戦悟空を見てやむにやまれずＭ化を決意した経緯からみるに、「さすがだ…」というセリフには
「やはりそのレベルだったのか、さすがだ」という自分との差を確認したという意が含まれる。ここでフルパワーでいくと悟空が明言していることから、状況より見るに想像の範疇ではあったが、
ヤコン戦はフルパワーでなかったことが判明。その悟空を見てＭ化を決意していることから、少年悟飯には及ばないベジータという構図が浮かび上がる。
⑥…ここでも比較対象に少年悟飯が使用されている。ピッコロがこの時点で知り得る最強は少年悟飯だったから比較対象に選ばれたわけだが、
圧倒的差があるなら見比べることすらしないだろうから、ある程度少年悟飯とＭベジータは近い力であると推測できる。
∴Ｍベジータ１００＞少年悟飯８０＞Ｍ無し超２ベジータ６０＞青年悟飯４０
（数字はおおよその力の差を表す目安として）
冷や汗をかきながらバビディを抱えて逃げてるので、魔術がなけりゃ大した事ない
本当に「あんなゴミいつでも倒せる」んだったら、バビディの前に立って普通に弾くか跳ね返すだろ
個人的には
完全体セル4500
復活セル5500
超2少年6000
ダーブラ5000＋魔術 超2青年5000
ヤコンの時の悟空ですでにビビるレベル
超１では超サイヤ人の壁を超えたという悟飯を下には見れないだろう
超１限界を１００とすると（１１０から超２）青年悟飯１３０、ベジータ１５０、少年悟飯１８０、超２悟空２００ぐらいじゃなかろうか
強いな少年悟飯
重力修行でがんばったベジータがまだ超えれないとは
あの時点のベジータは既に少年悟飯越えてると何度言えば
悟空…手抜きセルと互角
ベジータ…セルジュニアと互角
セルが手抜きの状態でも、まだまだセルが優位だろう
悟空が「気を抜いたら一瞬でやられる」と言ってるし、
最後の悟空の攻撃も、戦略も何もないヤケクソのエネ弾連打しかなかった
（それでも強力は強力で、セルはバリアも張ったが）
悟空との差が埋まらなかった＝とりあえずお前を抜くことはできなかった
ってだけじゃね？
そのまんまの意味でとりだすなら、セルゲーム時との差は変わらないってことだから
悟空＝完全体セルとの対戦後で疲労しているところにセルジュニアと対戦
セルに、疲れている悟空はちょっと危ないぞ、と評される(後にブチギレ悟飯を見てコメントする時には倒れている悟空、つまりセルジュニアに倒された)
セルジュニア>疲れている悟空
ベジータ＝セルジュニアと対戦、良い勝負だ、と評される
セルジュニア=ベジータ
つまり
セル>悟空>セルジュニア=ベジータ>疲れている悟空
と言うことがわかる
ちなみにセルと悟空とセルジュニアの差は僅差しかない
となると、その時の差がそのまま今も一緒だと
超2悟空と超2ベジータの差は、超悟空とセルジュニアとの差と一緒で
僅差と言うことになる
そうなるとM化しても少ししかパワーアップしなかったことになるが…
セルゲーム時の悟空の気の解放にベジータがたじろいでたから
やっぱりかなり差があるかと。
超2悟空と超2ベジータ（M化無し）ではかなりの差があったはず
最低でも1.2倍～1.3倍差くらい
ベジータの希望通り・予想通りの力をつけれたので
やはりそれなりに大きく力を上げれたのであろうＭ化
となると元が低めだからやはり少年悟飯には及ばないベジータ、になると思う
まぁ待て
超2悟空＝Mベジータ>超2ベジータ>超2青年悟飯=ダーブラ=セル>超1悟空
までは良いな？
超2少年悟飯がダーブラやセルより弱いって言うやつはいないだろ？
ならスレタイにあるセルとダーブラはもう除外して
超2ベジータと超2少年悟飯を比較するべき
超２ベジータとの比較だから
>>49
一概に少年超2悟飯と言えども、セルを消した瞬間はさらなる潜在開放の可能性もあるし、
幅がありすぎて「ここまでが少年超2の強さ」と言う断定をしにくい。
悟空は悟飯に「怒ったらこの世の誰にも負けねぇ」、
ベジータも「もっともコイツはブチ切れるとどうなるか分からん」と言ってるので
セルを消した瞬間の悟飯には、超2悟空でも適わないかもしれない
超2悟空が「あの時の悟飯以上」ってのも、悟飯が超2に初めてなった瞬間～Pセルをボコっている時の平均的な悟飯の気よりも上、
と言う意味合いが強い気がする。
推測に過ぎんが、セルを消したかめはめ波で、デブブウくらいなら消滅（か、消滅に近い細切れ）出来たかもしれない
威力は、セルを消したかめはめ波≧Mベジータの自爆 くらいもありうる
セルゲーム時の悟飯や悟空がその限界値としてそれ以上の気の解放は超２になってしまう
それでまた超２というボーダーから超３までの限界値があってって事で
たぶん限界の壁というのはあって、
悟空は精神と時の部屋でそれに気付いて、
もう一回部屋に入ったぐらいでは壁を超えられないことに気付いて、
あの短期間で壁を突破できるのは悟飯のブチギレしかないと気付いて、
その壁までまだまだ余裕があるベジータには「もう一回入れば？まだ伸びれるみたいだし」って
ブウ編≧セルゲーム時、と大幅なパワーアップはして無いんでは？>>58にも有るがあそこら辺が限界なんだろ
>>66
超化に関してはたぶんそんな感じだろう
セル編とブウ編の違いはノーマル状態がアップしてるところだろうか？
もっと超1
強超1
中超1
超1
個人的に
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
ダーブラ5000＋魔術
超２青年5000
Ｍ前ベジータ5800 Ｍベジータ6500
超２悟空6500
超２悟空と超２ベジではかなり差があるんだろうな。洗脳パワーアップも陳腐なもんじゃないだろうし
差はあるだろうさ
超１だってフリーザ編、セル編、ブウ編で強さ違うだろうし
フリーザ編とセル編の超１はかなりレベルが違うと思うがブウ編は
少なくとも完全セルより強いはずのダーブラを軽く片付けられるらしいから越えててもおかしくはない
それはほぼ無いと言える。
少年悟飯は強者のラインとして扱われている。
ベジータは青年悟飯を踏み台に強がってるだけ
Ｓ 超2悟空＝Ｍベジータ
（原作中超2としては最強。比較対象として示されたのは少年悟飯。ダーブラ・悟飯の闘いですこししか溜まらなかったブウ復活エネルギーを満タンにした。【青年悟飯・ピッコロいわく、「超サイヤ人を超えた」レベル】）
Ａ 超2少年悟飯≒復活セル
（ベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、少年悟飯はブウ編でも強者を表す対象として扱われる。復活前セル＞超１悟飯であった上で復活したセルは、【「孫悟飯のようにパワーアップ」】しており、【エネ弾1発で悟飯の気を半分以下にできる】ので両者の差は僅差。）
Ｂ Ｍ化前ベジータ
（数年のトレーニングによって、サボっていた悟飯の上をいく。ダーブラより強い。しかしヤコン戦悟空でＭ化を決意しなければならないほどセル編から【悟空との差は埋まらなかった】。【Ｍ化で大幅にパワーアップ】して超２悟空と互角。【悟空を「さすがだ」の時に比較対象に少年悟飯をチョイス】。）
Ｃ ダーブラ≧青年悟飯
（ブウエネルギーが欲しい場面でまともにダメージを与えられず息切れを起こす、「負けているわけではない」との悟空の発言より、【両者に差はあまりないが、両者の態度からダーブラがやや上】とわかる。ブウ復活エネルギーに貢献できない、Ｍ化する前のベジータにすら格下扱いされる等【Ｓクラスとの差は歴然】。悟飯のセリフより、悟飯とダーブラは【超サイヤ人を超えたレベルではない】ことがわかる。）
Ｄ ダーブラ初動≒完全体セル
（「セルぐらいかな、たぶん」より、初動から予想されるダーブラの強さを説明するのに最適だったのは「セル」である。キビト・ピッコロ・クリリンを倒す動きからの予測で、Ｍ無しベジータにナメられ、かつ【少年期より弱い青年悟飯にナメられる】「セルぐらい」は完全体セルレベルであることがわかる。「思ってたよりずっとつよい」と強さを上方修正されても青年悟飯にまともにダメージを与えられないことからも初動の時点では完全体セルレベルでしかないことが読み取れる。「魔術か～思ったよりずっとつよいじゃないか」で、ダーブラ格上げ。がベジータより下。）
>>147
ほぼ同意だが、
>悟飯のセリフより、悟飯とダーブラは【超サイヤ人を超えたレベルではない】ことがわかる。）
これは違うだろ。超2の定義自体が「超サイヤ人を超えた超サイヤ人」だから、超2青年悟飯も超サイヤ人を超えていると言える。単純に強さが悟空やベジータよりは劣ってるってだけの話。
超1だってフリーザ戦悟空、超ベジータ、セル戦悟空では大分差があるんだから別におかしくはない。
>>149
【超サイヤ人を超えたレベルではない】ことがわかる
≒超サイヤ人を超えたレベルとは悟飯自身言えない超２
こんな感じだな
言い換えれば、
「なんとか超２」「弱超２」とかかな
そもそもベジータが悟飯とダーブラの戦いにイライラしてたのは、
そう見せる事でバビディに力を引き出してもらうためだろ
実際にダーブラを瞬殺できるかとは別問題じゃね
結果的に悟空に追いつければいいし
明らかに勝てるから言ったわけで。
実際に戦う事なんて考えてない
とか言うはず。
明らかに弱体化悟飯とダーブラは格下扱い。
Ｍベジータが超２になった時に事に驚いていたし、その後のブウの強さも分からなかった
純粋ブウな
あと、デブの時も普通とは違う気と思ってただけで、強さまで分かってない
武道会会場で超２にまでなってたのに。
「ガキのころのが強かったぐらいだぜ」 「今では俺たちの方が上だ」
これらを見るとベジータは超２青年より明らかに強いことが必然的にわかる。
＞「今では俺たちの方が上だ」
これを聞いたからこそ悟空は
悟飯ＶＳダーブラに割って入ろうとするベジータを止めようとしたんだな
「カカロットの野郎も壁をこえやがったか」の『も』って
悟飯に続いてカカロットもなん？
自分は壁を超えた、カカロットも壁を超えてたかだと思ってたけど
悟飯が壁を超えたのは周知の事実なんで、
修行で自分も超えて、やっぱりカカロットも超えてきたかって意味ですよ。
超２もピンキリなんだろう
超２を実戦では使えない体になったのかもしれん
１９号の時の心臓病の超悟空と同じ感じ
纏ってないが髪型は超2
髪型よりオーラの方が信憑性ある気がするけどなー
俺は超2じゃなかったと思うな！
手加減する理由がない
ダーブラ＝復活前セルなのは悟空のセリフからほぼ確定じゃない？
だとしたら悟飯があの時超2になってたならいくら弱体化したとはいえダーブラに苦戦するとは思えないんだが？
逆に少年の時より弱いのに、超1で完全体セルより上とされてた相手と五分に戦うのもおかしい
つまりセルと同じと思ってたけどセルより上だったって事か！
そのセリフがそう言う意味合いなら俺が間違ってんだな多分！
悟空が、ダーブラはセルと同じくらいの強さと界王神に言ってたからな！
その時言ったセルの強さが復活後か前かでかなり変わるけど俺は復活前と同じと思ってる！
じゃなかったら悟空もベジータもあんな余裕見せないはず！
>>227そんな感じか！
てかあのオーラ関係無かったって事かw
それともあのオーラ纏うと超2の上位って事かな？
超２少年悟飯＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞所見でのダーブラ予想＝復活セル
復活セルは半分の力で倒したから超２少年悟飯より弱いよ
しかもあれベジータ狙いで全然本気じゃなかったろ！
超青年「怒ってますけどあの時みたいには」
少年の時が強かった。
だから復活セル＞ダーブラ
描写から判断すると明らかに復活セルがダーブラより強いよ。
ダーブラは弱体化した青年に大したダメージも与えられずハアハア疲れる始末。 復活セルは青年より強かった超２少年の片腕を負傷させ最後までカメハメ波で競り合えた。
どちらが強いかは明らかだろ
普通は誰でもわかるはず。
片腕を負傷するんだし「思ったよりセルのパワーがアップしていた」と言うぐらいなんだから復活セルは超２少年とそれほど大差ない実力だと解釈できるだろ。 普通は
大差ないなら
自分の半分以下の片腕悟飯のかめはめ波で消滅したりしない
ベジータを一撃でころせない復活セル
ベジータと同くらいのセルジュニア数匹を一撃で殺した悟飯
間にダーブラと青年悟飯が入り
少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯＞復活セル
だが実際に闘った結果はダーブラは青年に大したダメージも与えられずハアハア疲れる始末。
これで復活セルよりずっと強いなど言えるか？
>>241
復活セルは気が半分以下の悟飯が力を出し切れば勝てる相手
ダーブラは万全の青年悟飯が力を出し切れば勝てる相手（実際は出せなかった）
作中ダーブラとセルは同じくらい、後にずっと強いとのセリフあるので
ダーブラは復活セルよりずっと強くても何ら問題なし
少年悟飯＞ダーブラ、青年悟飯＞復活セル
ダーブラが復活セルよりずっと強いなら弱体化した青年はあっという間にやられます。
勝負になりません。
だと思います！
俺はなれなかったと思ってるけど！
あと超2同士の戦闘力にそれほどの差はないと思うよ！
描写上超2になれないのは不自然だから
ダーブラ戦の悟飯にスパークが無い理由
その１
作中説明は無いが、なにかしらの裏事情で悟飯は超１で闘っている。
その２
作者の書き忘れ。
その３
悟飯を弱く見せるため、あるいは後の超２悟空やベジータとの差を明確にするため、
あえてスパークを描かなかった。