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首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回
シーズン最多本塁打王貞治と同じ55本を達成
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これって実は凄いことだよね。
９６年の３番松井４番落合は最高だった。
三冠王3回とか
首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回とか
聞くとすげーとか思うけど
通算でみると山本浩二とどっこいどっこいぐらいの成績なんだよなぁ。
山本が落合のようにもうちょっと現役にこだわって
長くやっていたら完敗してるところだろ。
独特の打撃フォームや理論で天才ともてはやされているが
まあ山本程度と見るのが妥当。
落合
試合数 2236
安打数 2371
本塁打 510
打点 1564
塁打数 4302
山本
試合数 2284
安打数 2339
本塁打 536
打点 1475
塁打数 4361
もしかすると山本以下の選手かもしれない。
あの2年で相当成績をかさ上げしてるだろ落合は。
落合は入団した年が二十五歳だからな。
それであれだけ通算で打ってるんだから凄いじゃん。
それと首位打者、ホームラン、打点王を全て五回取ってるのも凄い。
山本浩二は通算では落合を上回ったけど、
タイトル獲得数では負けてる。
俺は落合の方が上だと思う。
>>5
山本だって本格化したのは30代だろ？
むしろ落合より遅いぐらいだぞ。
落合はプロ入りが遅れた。山本は本格化が遅れた。
入団が遅れたからどうこうというのはどうかな？
山本が入団当時からがんがん打っていたなら
話はわかるが。
それとタイトルは相手にもよるから
タイトル数だけで実力を語るのはどうかと思う。
高卒入団なら三年持たずに首切り
そういう選手はゴマンといる。
博満は運がよかっただけ。
むしろ落合はあの2年があったにもかかわらずこれだと残りの5年は山本に
負けていることになってしまう。2年凄くても5年ダメじゃしょうがないだろ。【平均成績】
0.328 39本 285塁打 107打点 4盗塁（58.14%）
出塁率0.445 長打率0.649 OPS1.094
RC27＝10.29 ※一・三塁手
0.316 40本 292塁打 106打点 12盗塁（68.64%）
出塁率0.421 長打率0.636 OPS1.057 RC27＝9.39 ※外野手
やっぱり凄いってことになるのかなぁ。
なんというか落信があがめるほどじゃないってことなんだよ。
凄いは凄いけど山本レベルの凄さ。
ダイヤモンドグラブ（ゴールデングラブ）
落合 0回
山本 10回
守備は山本浩二の方が
ずっと上だよね。
走塁も二人は関係ない。
純粋に打者としての技量は落合の方がやや上だったと思う。
山本浩二も勿論凄かったけどね。
タイトル獲得数で負けてるから。
2年連続50本←これが王と同じ
それは2001年ローズと2002年カブレラ
稲尾監督更迭からの有藤監督に従う気がなかったからの移籍だね
ミスターロッテには
対立したら立場悪くなるのは目に見えてるからな
ここでホームランほしいって時にホームラン打てたバッター
その年のセリーグのホームラン王も
掛布の３５本とホームラン王にしては少ない方なんだよな。
この年だけ飛ばないボールを使ったのかな？
その辺に詳しい人どうなんですか？
（1980年の美津濃社ボールに依るホームラン乱発に対する）
下田コミッショナー勧告に依る
飛び過ぎるボールの是正の効果がこの年ハッキリ現れたという事かも。
1981年の時点ではまだ残っていた（美津濃社以外の）
飛ぶボールも使われていたものと思われる。
統一球の影響が去年ハッキリ現れたのと似ているような。
ボールの飛ぶ飛ばないだけでなく
ピッチャーのレベルが高いとそうは打てません。
バースも85年は後楽園では一本もホームランを打ってませんね。
落合博満 史上最年少三冠王 打率.325、32本塁打、99打点
↓
豊田泰光
「こんな低レベルの数字で三冠王を達成しても三冠王とは認めない」
↓
落合は
「三冠王になったこともないような人に言われる筋合いはない」
↓
1985年 二回目三冠王 打率.367、52本塁打、146打点
比較に上がる山本とは打率が全然違うんだが．．．
右打者で終身打率3割って長嶋とか中西ぐらいだろ。
オチの打撃はそのレベルだよ。
別に山本を悪くいうつもりはないが、
時期的にはラビット／圧縮のアシストど真ん中期に加えて
川崎とかわらん狭い広島でのライト打ちで数字を伸ばした人
というイメージ。
もっとも
打者的には落合＞山本だと思うけど
チーム貢献度では山本＞落合とは思う。
自分より格下の星野の子分というイメージがついてしまったのがマイナスだな
監督でも第一期に一度リーグ優勝してるから悪くない（二期には触れない）
あとは広島一筋の山本とセパ渡り歩いた落合をどう思うかで印象変わるかな
「内角球をおっつけてライト前へ」ってのは清原はやれてなかった気がする。
落合なみに、単年の打撃三部門でハイレベルな成績残したのは、
日本人では王と1951小鶴誠だけなんだよな……。
俺としては、ここ数年日本人打者が小粒化しているから、今出現
してもらいたいのは、イチロー2世ではなく落合2世だね。
小鶴(50年) .355(40位) 51(7位) 161(1位)
王(73年) .355(35位) 51(7位) 114(65位)
バース(85年) .350(52位) 54(4位) 134(10位)
バース(86年) .389(1位) 47(26位) 109(98位)
落合(85年) .367(14位) 52(5位) 146(4位)
落合(86年) .360(23位) 50(10位) 116(55位)
デービス(85年) .343(80位) 40(92位) 109(98位)
松中(04年) .358(30位) 44(43位) 120(42位)
3部門とも歴代TOP100に入ってるのはこの6人(8回)だけ
やっぱ落合すげえわ
一貫して同時代で最も本塁打の出やすい球場を本拠地とする
チームに在籍していたことで
かなり成績的にゲタを履いた形になってると思う。
その点は割り引いて考えるべきだろ。
>>44
落合の時代の川崎は
フェンスを高くしたり飛ばないボールにしたりして
当時の球場としては平均的だった。
その時代（80年代）なら日生や西宮の方がホームラン量産球場だった。
後楽園の両翼90m表示は
フェンスの高さを含んだ数字で実際86mだったwとか。
川崎がホームラン量産球場というイメージができたのは
王が量産した大洋時代にできたらしい。
ナゴヤも同様で
極端にせまかった訳じゃなくて普通だろ。
広島や神宮の方が狭いし、
浜風を利用すれば
平凡なレフトフライがホームランになる
ラッキーゾーン時代の甲子園．．．
打撃の化け物だ
昔から憧れるわ
ファールが一塁側スタンドに飛んでいくんだよな。
あんなバッティングはみたことがない。
ボールをとらえる角度がおかしい。
技術力の衝撃度はいまだ落合以上みたことない
パワーが凄いのは当時からたくさんいた。
ブーマー、ブライアント、秋山、田淵、バース、クロマティ等
決して今が上とは断言できん。
落合ほど野球を知りぬいてるのはイチローぐらいじゃねーか。
監督としても一流の成績を残して両立させたところ。
しかも、就任当時たいして強くもなかった中日だし。
どっちか片方が凄い人はたくさんいるが、両方は珍しい。
残念ながら当時としては凄かったの域を出ないかな
今の時代では頂点を極めるには至らない
その点は他の殿堂入りクラスのOBも同じ評価だな
リーグ変わってからはわかりやすく成績下がってるし
やはり時代の波に飲まれて行った感が強いところにケチがつくかな
もちろん30年前の選手にしては凄い
晩節を汚して自由契約現役引退した。
王は最終年に打率.236と急激に衰えて
翌年は終身打率3割を割るのが確実にだったのが
引退の大きな理由だから実はかなり晩節を汚している。
最終年の30本も圧縮バットとラビットボール
そして狭い後楽園にかなり助けられてるし。
>>60
それでも
王は129試合に出場しているし
527打席あるから立派だと思うよ。
山本も126試合出場で501打席ある。
この2人はセ・リーグだから守備にもついてるわけだしな。
その点落合は59試合の192打席のみ。
守備にもつかないＤＨのくせに。
この負担であれだけしか打てないのだからどうしようもないよな。
引退は当然だった。
最後の日ハム時代は殆どDHに付かなかったのも知らん御方か？
DH専門のウィルソンが居たのに加え
落合本人がDHだと調子が狂うと拒否したからだが。
そういうチームの和を乱す行為をしたから身を滅ぼした。
王や山本と違って、引退試合すら組まれなかったし。
５年連続ＯＰＳ１位は、十分すぎる実績だと思うけどねえ
そもそも落合の気に入らないところは
打てないボールは打たないところ。
おかげで四球ばかり増えて打率と出塁率がたかくなる。
チームの勝ち負けは二の次三の次。
自分が打って勝利に貢献しようという発想はない。
4番が打ってチームが勝てばどれだけムードがかわるか。
山本はその手の打者。
だから4番スタメンにこだわったしそれができなくなって引退した。
落合はそういう考えはしていないので
チームを転々とするしスタメンにもこだわらない。
打てないボールにはいっさい手をださない。
>>62
この理屈はおかしいな。
打てない球に手を出して
チャンス潰したらそれこそムードはだだ下がり。
落合は得点圏打率のシーズン記録持ってるし、
打てる時はしっかり打つ。
打てない球は見逃して四球を選ぶ。
チャンスはちゃんと生かしてこその4番だろ。
>>73
お前はチームプレーをわかっていないんだよ。
理論上ではそうでも実際は全然わかっていない。
例えばサッカーでも同じ。
全日本の試合で本田や香川が決めると雰囲気がかわるんだよ。
チームの。それが中心選手のすごいところ。
当然落合も一緒。それぐらいチームメイトからの信頼がある。
落合が打つとチームが勢いにのるんだよ。
非科学的なものかもしれないが
機械がプレーしているわけではないんだよ。
ここで打ってほしいというところで
落合は平然と四球を選ぶタイプの打者。
打率が高くても全然すごくないんだよなぁ。
>>62
打てないボールを打たないで四球って要はボール玉ってことだよね？
ストライク玉打たな買ったら三振になるわけで。
達川いわくベースを通るストライクゾーンしか絶対振らないので
常にストライクゾーンでしか勝負できなかったらしい
俺が気に食わないと言ってるだけ。
オチシンは怒らないでくれよ。
山本浩二を低く見すぎていると思う。
落合も凄いが、浩二も(特にトータルプレイヤーとして)
史上最高の選手のひとり。
それを「山本程度」とか言うな。
清原、衣笠よりは落合も山本も上だろうけど、
野村や王にはちょっと落ちる。
ちょうど落合と比べられるのは山本ぐらいだから、
程度って日本語はまあ間違いじゃなかろう。
張本をどう扱うかがちょっと微妙だなｗ
落合自身も「いいのか」って森に確認したんだろ。
というのがもはや世間の大勢なんですがね。
>>88
星野 ＞ 落合 これ定説。
落合は中日だけしかリーグ優勝させたことがない。
星野は中日と阪神、楽天を導いた。
それは三原(巨人、西鉄、大洋）と、
球聖川上と博満を同格扱いしたいの？
落合は巨人の原監督よりワンランク落ちる程度の名将
これが正しい評価
当時のセリーグの投手に対応するのが本当に苦労したって書いてたな
ロッテじゃなく最初からセリーグだったら
これだけの実績は残せなかったと
パ時代も50本打った2年が突出しててそれ以外はだいたい30本前後だし。
あの2年はその前年にブーマーに３冠取られて火が付いたんだろ。
「無冠というのはこんなに悔しいと初めて知った」とか言ってたとか。
こと本塁打に関してはセ時代の方が打ってる感じがする。
外国人だけでなく、清原や松井にパワーで敵わないのも自覚してたし。
スタンドに入れば飛距離関係なくホームランという考え方だったよね。
山田久志が指摘してるように、落合はもともとアベレージヒッター。
それを技術と読みでホームランバッターになった。
王や松井はヒットの延長がホームランだが、落合はすべて狙って打ってる。
ホームランに関してはまさに努力の人だね。
落合が若い頃のパには
田淵や門田、ソレイタだとか年間40本打つ怪力打者がいたからな。
本人はホームランのタイトルなんて取れないと思ってたんじゃないの。
最初の三冠はこいつらがこぞって不調だったというラッキーがある。
なんにせよ三冠を取ってしまったことは
落合をさらに高いステージに押し上げたことは間違いないが。
インタビュアーに今年は３冠王だと煽られると
「そりゃ無理でしょう」と苦笑して答えていて、
実際に初三冠とったオフにも
「もうホームラン王はとれないだろうから」
というようなことを言っていたしな。
耳なしヘルメットに素手でバットを持ち、神主の構えで投手に向かう。
顔、体型は良くないのに、打席に入った姿は最高にいい。
俺は、落合が中日に入って野球を見るのがおもしろくなったんだ。
落合「オレやイチローの真似はするな」
これは本当
プロのセンスと体があるからあの打ち方で成績を残せた
素人が神主打法を真似してもバッティングがよくなるということは無い
つまりどういうことかと言うと、落合さんは横着
落合本塁打
（投手別）
本数上位５
１ 今井（阪急）１３本
１ 柳田（近鉄）１３本
３ 久保（近鉄）１１本（近８ 神３）
３ 桑田（巨人）１１本
５ 松沼博（西武）１０本
５ 山田 （阪急）１０本
（阪急・オリックス）
佐藤義 ５本
山沖 ６本
稲葉 ３本
松本幸 ２本
星野 ２本
（近鉄）
鈴木啓 ５本
谷宏 ５本
井本 １本
村田 ５本
小野 ２本
石本 ３本
（南海）
山内新 ４本
藤田学 ８本
山内孝 ７本
金城 ２本
山内和 ９本
畠山 ３本
（西武）
東尾 ５本
永射 ５本（西４ 洋１）
松沼雅 ８本
森 ２本
高橋直 １本
小野 ５本
工藤 ４本
渡辺久 １本
西本 ３本
草や東尾よりも
山田の方がホームラン打たれているんだな
もし村田が違うチームだったらもっと打たれてそう
兆治舐めるな
博満がフザけたことしたら
インハイ顔めがけて剛速球投げたるわｗ
一本しか打ってないんだね。
落合、言ってたもんね。
工藤はフォームが綺麗だから打ちやすい。
渡辺は荒れ球っぽくて打ちずらいって。
（日ハム）
江夏 ２本
高橋一 １本
間柴 ６本
高橋里 ２本
木田 ２本
工藤幹 ３本
成田 ２本
田中幸 ４本
岡部 ４本（日３ 神１）
津野 ２本
佐藤誠 ２本
松浦 １本
柴田 １本
金沢 ７本（日５ ヤ２）
河野 １本
（巨人）
西本 ２本
槙原 ５本
香田 ６本
斎藤雅５本
木田 ３本
宮本 ４本
水野 ２本
加藤初１本
（広島）
北別府 ５本
大野 ３本
川口 ６本
津田 １本
長富 ７本
金石 ５本
紀藤 ５本
小林 １本
白武 ２本
川端 １本
清川 １本
佐々岡 ７本
高木 １本
チェコ ２本
（中日）
山本 ３本
小松 １本
今中 ５本
野口 ３本
宣 １本
（ヤクルト）
荒木 ４本（ヤ２ 横２）
高野 ３本
尾花 ４本
伊東 １本
酒井 １本
中本 ４本
ギブソン３本
内藤 ３本
宮本 ４本
矢野 １本
川崎 ５本
西村 ６本
岡林 ２本
石井一１本
吉井 ４本
山部 ２本
ブロス３本（ヤ２ 西１）
田畑 １本
（大洋・横浜）
遠藤 ４本
斎藤明５本
新浦 １本
欠端 ２本
松本 ５本
中山 ５本
野村 ７本
佐々木４本
盛田 ２本
岡本 ３本
田辺 ４本
大門 ３本
斎藤隆１本
（阪神）
仲田 ７本
工藤 １本
遠山 １本
中西 ３本
中田 ２本
野田 ２本
キーオ２本
伊藤 ３本
島尾 ４本
池田 １本
猪俣 １本
田村 １本
中込 ２本
川尻 １本
湯舟 ２本
>>186
すみません教えてもらいたいのですが、
佐々木主浩からの本塁打って
中日時代91年 サヨナラ本塁打
巨人時代95年 0-3からのソロ
巨人時代96年 同点本塁打
中日時代だと思うのですが、あと1本は何年ですか？
90年のコールドで負けた試合で打っていますね
（表に打って裏の攻撃はなくコールドだけど、
それでも大洋が勝ったので本塁打成立）
対南海ダイエー ４０本
対阪急オリックス ５６本
対近鉄 ４６本
対西武 ５５本
対日ハム ５０本
対巨人 ４１本
対広島 ４９本
対ヤクルト ５９本
対大洋・横浜 ６１本
対阪神 ４０本
対中日 １３本
（日米野球）
Ｒジョンソン１本 （１９９０年）
Ｄマルチネス１本（１９９２年）
（球場別）
ナゴヤ １２２本
川崎 ７２本
東京Ｄ ４２本
横浜 ２９本
西宮 ２９本
西武 ２６本
後楽園 ２６本
神宮 ２５本
広島 ２４本
日生 １８本
大阪 １７本
平和台 １４本
仙台 １２本
甲子園 １２本
金沢 ８本
藤井寺 ６本
札幌 ６本
秋田 ６本
盛岡 ４本
浜松 ４本
岡山 ２本
神戸 ２本
静岡 １本
長岡 １本
旭川 １本
鹿児島 １本
サヨナラホームラン
１ ８３年５月５日 阪急 佐藤義
２ ８８年８月３１日広島 津田
３ ８９年８月１１日巨人 斎藤
４ ９０年６月２３日巨人 桑田
５ ９１年８月１１日大洋 佐々木
満塁弾
１ ８２年８月４日 南海 藤田
２ ８７年９月２７日ヤク 高野
３ ９０年４月１７日広島 金石
４ ９１年４月２９日阪神 高村
５ ９２年６月４日 ヤク 西村
場外弾
１ ８１年７月３日 後楽園 日ハム 木田
２ ８３年６月１９日 西宮 阪急 金本
３ ８５年５月２６日 西宮 阪急 山田
４ ８５年８月２日 西宮 阪急 山田
５ ８５年９月２１日 西宮 阪急 山田
６ ８８年５月２８日 長岡 ヤク 宮本
７ ８９年６月１４日 ナゴヤ 大洋 新浦
落合はNPB史上野手でトップ１０に入れるような選手なのかな？
上にはイチロー、王、長嶋。
ちょっと上に張元や川上。
同レベルに松井、山本？あたり
でもう3人くらい追加したら
ちょうど10番目くらいだけど、あってる？
トップ３は長嶋王イチローってのは誰でもわかるんですけど
打者としてなら
トップ１０入りは間違いないけど野手としてはランク外でしょ。
>>192
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
このサイトを参考にWARを推計した場合
王貞治 156
野村克也 123
長嶋茂雄 115
張本勲 102
山内一弘 86
福本豊 84
山本浩二 84
落合博満 81
ぐらいになる
イチローはNPBに残り、
2010年まで全盛期続いたと仮定すれば、
この年までに120近く稼いでいる計算
それプラス6シーズンだけど、
やはり王超えはまだ難しいかな
両松井も最低90は超えるかな
この渡米組の3人を除いた場合は
野手8番目、3人とも順調に稼いだ場合は野手11番目
と考えると、
野手としてもギリギリ10位入りしてもおかしくないと思うよ
歴代RCWIN
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
つまり打撃傑出度の積算評価だと、日本プロ野球歴代5位
客観的にWARという勝利貢献度指標の積算値で評価した場合
野手としては8位-11位
打者としては5位-8位ってところじゃないかね
総合力
S級 王、長嶋、山本
A級 落合、野村、張本
その他
イチローなんか福本レベルで圏外だろ
長嶋より上に評価してたのか。
野村が傑出度まで見て評価してるとは思えん
まあ傑出度でもプロ野球自体が長嶋のプロ入りでようやくって時代だし
外国人枠も少なかったりで同じように扱っていいかは難しいが
傑出度でも打撃では長島より落合の方が上だと思う。
イチローについてだが
ＭＬＢへ行って３０００安打５００盗塁できる奴が
今までの選手の中にいるか
４５０本塁打か２５００安打のどちらかだけでも達成できそうな日本人選手は
１人も存在しそうにないのに
NPBという同環境で比較するしかないしそうすれば歴代トップ10にも入るか怪しい
キャリアハイでも最高本塁打25本で最高OPS.999だからね
次のグループがノムさん落合､松井
イチローは張本､福本､秋山クラス
言うまでもなく レジェンド。
監督としては一流。
ＧＭとしては問題外。
ヤクルトか巨人のGMをやったらどうだろうか
監督はトニ・ブランコが選手兼任で務める
あのなぁ ロッテは広岡で懲りてるの
広岡ＧＭとバレンタイン監督が大揉めした苦い過去を二度と繰り返さない
博満ＧＭと谷繁監督の確執は全球界に知れ渡ってるのに
なんで火中の栗を拾わねばならんのだ？
歴代ベストナインの投手は金田を選んでたな
稲尾だと思ってたけどな
投手は勝ち星挙げてなんぼの人だから