【徹底検証】ハーツクライは何故、ディープをたおせたのか？【有馬記念】

1: 名無し 2021/07/12(月) 16:47:38.99

このレースをみんなで考えたい

JRA賞最優秀4歳以上牡馬（2005年）
生涯成績
19戦5勝のうち、あのディープを倒せたのはなぜ？

2: 名無し 2021/07/12(月) 16:48:45.34

ハーツの方が強いから

4: 名無し 2021/07/12(月) 16:50:35.82

ディープが３歳古馬初挑戦、で全然走らなかったゼンノロブロイを意識して仕掛け遅れ。たまにはこういう負けもある

5: 名無し 2021/07/12(月) 16:50:48.85

ぶっちゃけ当時の雰囲気どうだった？
正直俺は当時の記事見て「ハーツクライ大金星！」みたいな表現してて
ハーツクライ陣営に対してとても失礼な書き方だなぁと思った
まるで最初から勝てないと思っていましたみたいな書き方じゃないか

50: 名無し 2021/07/12(月) 19:06:23.89

>>5
Gallopだったか忘れたけど「奇襲という名の正攻法」って見出しだった記憶
それまで直線一気の追い込みで届かないレースばかりだったからJCレコード2着後の有馬でもそれほど人気にはならなかったね

95: 名無し 2021/07/13(火) 00:14:15.29

>>50
かっこいいね

73: 名無し 2021/07/12(月) 21:30:43.94

>>5
前走のJCで2番人気鼻差2着(国内最先着)の馬が4番人気ってことで分かるだろ
追い込み一辺倒のハーツじゃ有馬の舞台は用無しとされた
末脚比べならどのみちディープにも敵わないし
だからハーツの能力というよりは舞台設定的に金星だったということ
まさか先行するとは思わなかったからな
したところで成功するとは思わんし

86: 名無し 2021/07/12(月) 22:51:19.00

>>5
レース前から失礼極まりなかったよ
G1の日のチケットは当時から前年の優勝馬が印刷されてたけど
このときだけはディープインパクトとゼンノロブロイが印刷されてた
ディープインパクトは出走馬の一頭に過ぎないのに

195: 名無し 2021/07/13(火) 14:43:02.67

>>5
中山だったからな
武は直後のコメントで今日は飛ばなかって言ってたな

488: 名無し 2021/07/14(水) 15:23:56.46

>>5
現地で観てたけどどよめいてたよ

7: 名無し 2021/07/12(月) 16:55:13.33

ジャイアントキリングの系譜
そういや、アーモンドアイを倒したのもハーツ産駒のリスグラシューだったな

12: 名無し 2021/07/12(月) 17:02:19.33

>>7
オルフェに勝ったギュスターヴクライもハーツ産駒

8: 名無し 2021/07/12(月) 16:57:21.31

馬が強い
ルメールの先行策

212: 名無し 2021/07/13(火) 16:13:13.59

>>8
これ

前走ジャパンカップで鬼脚のレコード決着からあの先行策は本気でルメール天才だと思った

10: 名無し 2021/07/12(月) 16:59:18.66

ダンシングブレーヴでも負けることあるし普通に差しきれなかっただけだろ

11: 名無し 2021/07/12(月) 16:59:44.73

無敗の三冠馬が古馬初対決で負けるのは馬自身がレース舐めてるのが大きいと思う
舐めプで同世代に圧勝してた馬が古馬のガチ戦で戸惑うのは当然だろう

14: 名無し 2021/07/12(月) 17:03:36.72

ハーツクライとリンカーンの着差が有馬以前とほとんど同じなんだから、別にハーツクライだけが走ったてわけではないんだよな

15: 名無し 2021/07/12(月) 17:04:45.08

実際、ディープの古馬初対戦がその前のＪＣだったとしてもアルカセットとハーツクライには負けてたと思う。
当時のディープの実力がハーツクライより下だったってだけでしょ。何故も糞もない。

16: 名無し 2021/07/12(月) 17:08:43.58

さらに言うと05年秋～06年春にかけてハーツクライが確変してた訳でもない。
ハーツクライは古馬になって普通に実力を発揮して、それが有馬～ドバイシーマを勝てるレベルだったというだけ。
秋にはノド鳴りを発症して普通の古馬G1レベルではなくなったというだけのこと。リベンジも糞もない。

17: 名無し 2021/07/12(月) 17:08:59.94

陣営もまずは無敗三冠獲るために菊花賞で全力仕上げだったんだろうから出来落ちの状態だったと思われる
実際調子悪いって言われてたし

22: 名無し 2021/07/12(月) 17:21:27.04

つーかハーツが負けてたのって追い込みやってたからだろ？

27: 名無し 2021/07/12(月) 17:38:20.46

>>22
ハーツクライは4歳春まで体質が弱くて追い込みしか出来なかったとノリとアンカツが言ってる

29: 名無し 2021/07/12(月) 18:02:14.54

>>27
そりゃ、本人達が自分の騎乗ミスを認めるような発言はしないわな。

481: 名無し 2021/07/14(水) 13:46:29.69

>>29
ハーツクライは４歳秋のシーズンから本格化したと騒がれだした
正直それまでは普通の馬。キンカメがダービーでハーツに勝った事も自慢にならない位の馬

26: 名無し 2021/07/12(月) 17:36:29.62

Numberのインタビューでルメールが「勝つ自信ありました」って答えてたのが印象的だった
あの有馬は偶然のラッキーパンチじゃなく必然の勝利だと思う

34: 名無し 2021/07/12(月) 18:22:16.18

有馬からキングジョージまでの3戦は紛れもなく世界最強級の馬だった
ドバイSC史上最高の圧勝劇

70: 名無し 2021/07/12(月) 21:23:17.13

ハーツは常に過小評価される馬
ディープは常に過大評価される馬

81: 名無し 2021/07/12(月) 22:46:35.26

>>70
そうか？
むしろハーツクライはあのディープを倒したことがあるからこそ今でも評価されてる馬だろ

84: 名無し 2021/07/12(月) 22:50:28.24

>>81
ディープに勝った、海外で結果出した
両方あったからこその評価だよね
G1は2勝しかしてない馬としてはめちゃくちゃ評価高い

166: 名無し 2021/07/13(火) 11:46:54.28

中山のディープは一番弱いからな

171: 名無し 2021/07/13(火) 12:10:08.79

>>166
ディープはめちゃくちゃコーナリング上手いから中山苦手でもないぞ

178: 名無し 2021/07/13(火) 12:44:01.59

>>171
引退した有馬記念はコーナーでごぼう抜きだったからね
ディープはコーナリング性能も高いと思ってる

617: 名無し 2021/07/15(木) 09:24:05.55

>>171
急坂がむり

167: 名無し 2021/07/13(火) 11:49:02.10

単に出来落ちだろう。
まくった時の迫力がなかったからな。

170: 名無し 2021/07/13(火) 12:08:22.75

>>167
仮にハーツがいなくてディープが勝ったとしても「ディープにしてはショボい走りだったな」って印象を持たれたよな