【巨人監督】「王政権は評価出来る点もあるのだろうか？」「斎藤がエースになる過程」など

>>171
ちがう
王は次期監督に内定してた83年夏場からもう組閣の根回し始めてて
例えば現役時代から子飼いだった柴田に実質的なヘッドをやってと頼んだが
フロントには「自分はピッチャーはわからないから」
と名球会仲間の稲尾か理論派の宮田をお願いしてた

だが藤田が強く堀内を推薦した
王自身は、堀内は柄川西本と馴れ合いになってると不安はあったが
稲尾がロッテの監督になたったこともあってまあいいやで妥協
結果としてこの妥協案が王一次政権最大のアキレス腱に

>>196
典型的な長嶋派だよ。

王と藤田の采配を貶しても
長嶋トンデモ采配には批判どころか絶賛してたほど。

>>213
面白い、上手いね

｢王と長嶋と相性よかった｣誰も無しか…
(出場機会に限って言えば)
篠塚と山倉は良かった様な気がするんだが

あと
｢長嶋と藤田｣に松本、｢長嶋と合う｣んなら中畑

王監督一年目には四番だった中畑がその後
毎年一つずつ打順下げられたのには笑った

>>219
あぁ、当時知らないんだね
原の引退特番なんかスタジオも
｢この扱いによく耐えたね｣話に終始してたんだが

不振の93年以降､球場･試合中でも長嶋の原に対する扱いは
｢生かそう｣というより｢さっさと消えろ｣に近かった
少なくともマトモな勝負論の采配なら原に代打一茂という発想は出てこない

曲がりなりにも原は一つの時代を築いてきたわけだから、
｢干して居場所無くす｣より徐々に引退への道筋つけるべきだった
落合獲得は良いとして広沢ハウエル獲得～原をその下に位置付け
は巨人ファンでもメディアでも評判悪かった

原に四番が務まらない事は93年で立証されてしまったんだから、
三番松井四番落合五番原(→吉岡に禅譲)にしてれば
あれほど後味悪くはなかった

後は腰の悪い緒方に代わる選手(高村なんていたが)と
石毛西山より制球力のあるクローザーを固定できてれば
違った結果になったと思う

>>221
干したと言えるのは現役最終年だけだろ
長嶋が監督になった1993年は
打率が二割一分　だが四百打席近くもらってる

翌年はアキレス腱の部分断裂で後半戦しか出てないが
三百打席近く打ってる
その翌年に出場機会が減って引退だが
それは俺も残念と思う

>>244
中尾なぁ
89年の功労者なんだが
中尾はＤのイメージありすぎてなぁ

あと80年代Ｇといったらカムバック賞有田しか思い出せないわ
まぁクロウ本で書かれてた通り、
山倉はサボっでも体調作らなきゃいけない
山倉一人しかいない時期だったよな

>>328
堀内は85年まで。
85年の斎藤は防御率がリーグ3位、完封勝利がリーグ1位。
皆川コーチになった翌86年のキャンプでは
評論家たちがこぞって斎藤を絶賛してたのを覚えてる。

これからは江川・西本の時代ではなく斎藤の時代と言われていたのが
86年、それほど悪い内容でもないのに先発を外され
（江川、加藤初が好調、復帰してきた槇原が連戦連勝という事情もあった）
87年は大不振で若くして終わった投手扱い。
88年はロングリリーフ＆敗戦処理。
この辺に関して堀内の責任はないだろう。

86年に先発で起用し続けてたら、
斎藤も回り道せず済んだし、王も首にならずに済んでるよ。

>>330
そうか、すまん記憶違いだ。
ただ堀内は誰も柱となるような投手は育ててないよね。

斉藤がブレイクしたのも
藤田のアドバイスでサイドスローにしたからだし。
皆川は同じ変則派だったのに適切な助言もできなかったんだな。

>>330
＞86年、それほど悪い内容でもないのに先発を外され

事実と違い過ぎる
まず、王は江川を全く信用してなくて
早く江川に代わるエースをってずっと探してたことを忘れてる
だからずっと槙原と斎藤には期待してた

86年は、だから開幕3連戦の相手のヤクルトよりも
あえて次の対戦相手の広島戦に斎藤を持って来たが
斎藤がこれを裏切った
中日戦、ヤクルト戦なんかではいい投球をするのに
広島・阪神の上位チーム相手に打たれるを繰り返し
5月の連休まで斎藤はずっと先発で使われたけど1勝3敗
ここで二軍に落ちた

しかも代わってローテーション入りした水野と桑田がすごく良かった
8月に上がって来た斎藤は調子良かったけど、
先発ローテーションは確立されてて入る余地がない状況だった
だからリリーフで仕方なく使ってたが、
そうすると味方の逆転とかで勝ち星も転がって来るし
セーブも記録してる

王にしてみれば、斎藤は先発で使った序盤は結果が出ずに、
夏場からリリーフで使ったら素晴らしい結果を残したわけで
そら誰が監督でもリリーフで使った方がよく見えるに決まってる

斎藤自身が先発やりたいというなら
序盤に結果出してなきゃいけなかったわけで
この問題で王を責めるのはお門違い

>>340
85年は
十分なチャンスをもらって斎藤自身それに応えていたが

86年は
先発でダメ（王は期待してたのに裏切られたかっこう）
リリーフで好投

その流れで87年に入ったらそのリリーフですらダメ
二軍でも結果出せずなのだから
そもそも87年に先発させてもらえなかったなどと言うのは、
弱いチームのダメな選手のよくやる言い訳でしかない

「代わりがいない」なら辛抱する価値もあったろうが、
87年も88年も先発は足りてたわけで
89年はガリクソン水野の開幕前の故障で先発が足りなくなったのだから
ガマンしてもらって当たり前、またガマンする価値のあった状況

王と同じ状況なら藤田もリリーフで使っただろうし
（心情必罰の法則に沿った、いたって健全な起用）
藤田と同じ状況なら王も先発で使っただろうよ

>>338
開花が早いと体が出来てないうちから
年間200イニング以上投げることになるため、
かえって寿命が縮むケースもある

89年ごろの週ベで
開花時期と投手寿命って企画をやってたんだが、
当時絶頂だった阿波野西崎渡辺の
イケメンエースたちよりも、
26歳で開花した斎藤の方が長持ちするだろうと予言されて
その通りになった
実際、野村ヤクルトの高卒エース軍団とか
みんな故障で太く短くを地で行ってしまった

そして、何度も言うが
斎藤が86年～87年までぱっとしなかったのは
斎藤自身の自己責任でしかない
当時のチーム状況と斎藤の投球内容
（先発で打たれてリリーフで好投というパターン）から
誰が監督でもああなったと思うのが妥当

>>347
その水野
87年は9月の天王山の中日戦でうろ覚えだけど
無死満塁だかなんだかの絶体絶命のピンチで
リリーフに出て来てゲーリー落合大島（宇野だったかも？）を
三者連続三振だかなんだかって試合もあった
88年もチームは2位だったけど
今度は先発で中日戦で1-0完封だかなんだかやってたはず
斎藤と違って抜群の結果を出してたね＾＾

88年は確かに斎藤も良かったというか持ち直してた

>>364
前年のシリーズ敗退における監督のヘボ発言。

堀内、江川があの発言をやたらと引き合いに出して
92年まで藤田采配批判をしていた。

堀内
「監督がヘボならその監督の下でやってる選手は
もっとヘボってことじゃないですか」

江川
「あれ、監督の言うべき言葉じゃないですよね。
これからは西武の強さを見習うとか言い様があると思うんですけど」

ラジオでも江本や衣笠も同様で
西武を褒め称える発言をすべきだったと苦言を呈していた。

>>366
ここで忘れてはならないのは92年には
藤田降ろし・長嶋再登板の雰囲気がマスコミ一体で盛り上がってた事実。

江川は
バリバリの長嶋派。

堀内は
「王に見限られて仕方なく長嶋支持に回った」長嶋派

という違いはあるが。

>>369
ところがそうでもないんだよな。
長嶋が監督になって、最下位になった。
あの年に堀内も不調で、再三打ち込まれて負けたんだが、
ある試合の後で例によって長嶋が発狂し、
吊し上げるような感じで罵声を浴びせた。

それはかなりショックだったらしく、
長嶋解任直後の堀内のコメントが、
「長嶋さんは選手時代は面白い人だったが、監督になって怖い人になった」
というものだった。微妙に距離ができていたような気がする。

あとJリーグに対抗する意味の長嶋復帰は分かるけど
今思うと個人的にはサッカーは新しい時代のスタート
といった感じだったのに

野球は今更10年以上隠居していた長嶋を復帰させて懐古路線なのか？
という印象もあって
※実際にこの当時の時点で
長嶋の現役時代をリアルタイムで見ていたのは
いちばん若くても30代以上だったはず

野球＝古臭い、中高年のイメージを
植え付ける要因の1つにもなってしまった気がするな、と

>>402
ドーハの悲劇が起きずアメリカW杯にあのまま行けてたら
ブームももう少し長続きした、とも思うけど
あの当時の代表では結局本番で3連敗で虐殺されていた可能性も高い
と考えると結局プロ野球的にはあまり影響ないと言うか変わらなかったか？