【第100回凱旋門賞】みんなで反省会【クロノジェネシス７着、ディープボンド１４着】

47: 名無し 2021/10/03(日) 23:39:59.75

着順
1 トルカータータッソ
2 タルナワ
3 ハリケーンレーン
4 アダイヤー
5 シリウェイ
6 スノーフォール
7 クロノジェネシス
8 バブルギフト
9 アレンカー
10 モジョスター
11 ブルーム
12 ラービアー
13 ベイビーライダー
14 ディープボンド
取消ラブ

260: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:25.85

払戻金
単勝 1 11,050円 13番人気
複勝 1 1,360円 12番人気
4 160円 1番人気
11 170円 2番人気
馬連 1-4 20,960円 39番人気
馬単 1-4 72,510円 100番人気
ワイド 1-4 4,090円 38番人気
1-11 4,250円 39番人気
4-11 350円 1番人気
3連複 1-4-11 16,780円 53番人気
3連単 1-4-11 246,370円 516番人気

7: 名無し 2021/10/03(日) 23:37:42.84

まず日本から芝を整備しに行かないと勝てんだろこりゃ
日本の馬は上品な芝でしか走れない馬しかいない

8: 名無し 2021/10/03(日) 23:37:53.27

トルカータータッソの追われてもあんなに首が高い走りは日本では異質

11: 名無し 2021/10/03(日) 23:38:10.68

唯一のドイツ馬だからと馬券に入れて正解だった

15: 名無し 2021/10/03(日) 23:38:23.03

でもまあクロノは強かったわ
ぶっつけであれならぜんしょうせん挟めばもっと上の順位いけたな

42: 名無し 2021/10/03(日) 23:39:43.04

わりとマジで最強ダート馬で行った方が案外活躍するんじゃね？

67: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:08.30

>>42
それで勝てるならアメリカ馬がとっくに勝ってるだろ
いないって事はつまりそういう事

767: 名無し 2021/10/04(月) 00:17:11.53

>>67
でもさぁ意外とアメリカのダート馬って日本の芝のほうが相性よくないか？
日本のダート馬とは違うような気がするんだよなぁ

811: 名無し 2021/10/04(月) 00:20:28.61

>>767
良くない
アメリカから連れてきた種牡馬で芝向きに出るのはごく一部でほとんどはダート種牡馬

56: 名無し 2021/10/03(日) 23:40:25.91

この環境で7着に来れたクロノジェネシスは強い！って言っても誰も同意してくれないな
全く競技違うのに、これだけ適応してるのは凄いと思うよ
日本の芝の2400とタイム比べてみればわかる

96: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:27.97

>>56
いやいや勝ちに行く競馬して大健闘だと思うよ
着差はだいぶあるけど

107: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:44.09

>>56
有馬は確勝だと思う

116: 名無し 2021/10/03(日) 23:43:16.88

>>56
うん
それは同意する
正直つええと思うよクロノ
こんなにやると思わなかった
突然ぶっつけでわけのわからない競技させられてこの結果はすごい

142: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:28.37

>>116
馬体も痩せちゃって見えてたしなぁ
いくらなんでもあんなん馬が可哀想だろ

174: 名無し 2021/10/03(日) 23:45:56.59

>>56
意味わからん
それを見越した上で挑戦してるんだろ
オルフェやらが2着したときも時計かかってるよ

241: 名無し 2021/10/03(日) 23:48:40.65

>>174
だからクロノジェネシスを評価した上で、オルフェは化け物だと思ってるよ

64: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:00.43

クロノは5～6馬身の負けだろ
馬場良ければ勝ち負けだったよなこれ

91: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:11.86

>>64
馬場が良ければ他の欧州馬が来てどの道同じような順位だぞ

128: 名無し 2021/10/03(日) 23:43:51.03

>>64
馬場良かったらって相手も馬場良い方が走りやすいから結局変わらん
でもレインボーアンバーならやってくれそうな期待感はある

65: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:00.71

フェノーメノが日本ダービー後に凱旋門行ってたら良い勝負できてたと思うわ
あの馬絶対ロンシャン適正あったろ
青葉賞圧勝する馬が凱旋門向くと思うねん
青葉賞と適正がまったく違うダービーでも健闘できるスピードもそれなりにあったし

76: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:26.42

凱旋門のあの土の飛び散る量を見たらあんな馬場で勝てる日本馬ってう～んってなるよな
今の日本競馬だとダート馬出した方が良い結果がでそう

391: 名無し 2021/10/03(日) 23:53:35.54

>>76
前田がクリンチャーでやってるだろ
重が得意なダート血統

78: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:30.31

このレベルの馬場だと日本の重馬場こなした馬でも長期滞在じゃないと適応無理なんだろな。
日本馬が今のやり方で好走するとしたら良馬場最低条件な気がするわ。

79: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:31.62

【凱旋門賞　着差ランキング】
頭　ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首　オルフェーヴル(2012) 2着
1/2　エルコンドルパサー 2着

4.5　ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ 4着、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ

12　ヒルノダムール　サトノダイヤモンド
14.5 ナカヤマフェスタ(2011)
17　タップダンスシチー
18　マンハッタンカフェ

23.5　マカヒキ

48.5 フィエールマン

失格　ディープインパクト

109: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:47.30

>>79
ハープかなりすごいの吹いた

129: 名無し 2021/10/03(日) 23:43:54.59

>>79
ゴルシも着順ほどは離されてないんだよなぁ

149: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:41.88

>>79
2着が全部重馬場なのがまた面白い
特にエルコンドルパサーの時なんてかつてない不良やのによく走れたな

86: 名無し 2021/10/03(日) 23:41:57.13

ディープボンドは故障なしだけど走るのやめちゃったとかどういうこと

100: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:34.34

>>86
それいじょう追ったら故障するからやな

105: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:43.53

毎回思うんだけど別モノすぎて日本で勝てる馬は勝てないわアレは

119: 名無し 2021/10/03(日) 23:43:34.24

>>105
でも2着には3頭行ってるからなあ

111: 名無し 2021/10/03(日) 23:42:58.44

阪神の重馬場とは全然違うということか

138: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:22.83

>>111
レイパパレ出して比較してみたいな

183: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:11.83

>>138
馬体が小さいから無理だろうな

124: 名無し 2021/10/03(日) 23:43:39.32

アダイヤーもおかしいよ

139: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:22.97

>>124
良馬場なら勝ってたかもな。

209: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:11.30

>>139
話には聞いてたがマジで馬場エグかったよな
泥んこよ

134: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:11.81

どうやったら勝てるんだろうな

157: 名無し 2021/10/03(日) 23:45:01.18

>>134
クロノジェネシスの数倍つよけりゃいける

187: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:18.60

>>157
滞在で現地で前哨戦を使うのはマスト

182: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:10.01

>>134
ずっと前から日本にも凱旋門賞勝てる馬いるんだけど、そいつは日本の競馬に対応できないから成績残せなくて日本代表になれない

240: 名無し 2021/10/03(日) 23:48:31.42

>>182
フランスで勝てても日本で勝てないと日本にいる意味ないからな

146: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:34.29

オルフェーヴルで二回挑戦して勝てない時点で向こう30年は勝てないから

238: 名無し 2021/10/03(日) 23:48:25.25

>>146
みんなナカヤマフェスタの二番煎じ狙いだからええんよ

368: 名無し 2021/10/03(日) 23:52:48.10

>>238
しかし少なくとも宝塚勝つくらいのレベルはないと…
G1未勝利は流石にレベルの違いを見せつけられるだけだった

152: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:49.86

ゲーム脳的にいうとパワーが足りない？

178: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:00.54

>>152
実際パワー足りてないと思う
最終コーナーでスタミナ残ってないし

155: 名無し 2021/10/03(日) 23:44:59.00

日本から輸送して10日で
始めてのロンシャンで糞馬場
それで最後までレース作るんだから化け物だよクロノ
こんな輸送プランで凱旋門賞とか惨敗して当たり前
もっと真剣に勝つプラン立ててればと悔やまれる

186: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:18.20

>>155
もっと真剣に勝つプランとかだとたぶん1年ぐらいずっと欧州にとどまる必要がありそう
それなら日本のレースで賞金稼いだ方が絶対いい

199: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:45.41

>>155
がちればあったかもって思う

そしてまた天候とかいってんのかグリチャの人は
天候良ければよかったであっちの良馬場巧者が勝つだけ
馬場とかいう問題じゃないことにいい加減気がつけないのかな

180: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:05.12

タルナワの最後の直線の内枠からの動き見てみ

バケモノだよこの伸び方

222: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:50.44

>>180
4番見た瞬間かつと思ったが
返し馬見せないんじゃ無理だわ

こいつは成長してる

197: 名無し 2021/10/03(日) 23:46:43.22

最重量斤量背負って外々回って勝つとかただの最強馬やんけｗｗ

235: 名無し 2021/10/03(日) 23:48:21.35

>>197
道悪の鬼だな。

207: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:08.42

芝ダートどっちも走れる二刀流馬生まれないかなと長距離でも

339: 名無し 2021/10/03(日) 23:51:48.67

>>207
これなんだよ
エルコンドルパサーもタイキシャトルもダートで強い勝ち方してるんだよな
セイウンスカイ連れてったら面白かったかも

210: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:11.96

血統や馬場含め片手間で勝とうとしているからしばらく無理だよなあ
BCクラシックの方が勝つの早かったりして

252: 名無し 2021/10/03(日) 23:48:55.72

>>210
エルコンみたいに抜けた馬に
コストをかけてリスクを取って
本気で望むと
たしかに最近の挑戦、片手間に見えるよね

316: 名無し 2021/10/03(日) 23:51:01.11

>>210
それはそれで相当難しいだろ。

214: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:13.96

不良馬場だと日本馬に丁度合う説あったけどすっかり崩れたな
単純にエルコンとかが強かっただけか

219: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:22.64

あっちの人気馬も全部負けて、人気薄のドイツ馬に勝たれてるんだから
単純な話じゃないよ

259: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:23.14

>>219
でもタルナワ2着だしアダイヤーも一応格好が付く着順だしなあ

350: 名無し 2021/10/03(日) 23:52:20.39

>>259
でも２着では永久に日本の挑戦は終われないｗ
１着馬はあっちの人気馬でなくて、つまり馬場にその時に
ハマった馬が勝ったってのが厄介なんだよ
簡単な話じゃないよ

225: 名無し 2021/10/03(日) 23:47:55.73

もうね
なんか違う競技と思った方がいいな
同じ2400mで去年のJCが2:23.0で、凱旋門が2:40近いんよ？
今の日本馬が勝てるわけがない

274: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:52.67

>>225
スリックタイヤ履いたF1がボコボコの田んぼオフロードで走れる訳がないんだよなあ

250: 名無し 2021/10/03(日) 23:48:52.68

クロノジェネシスでダメなら何連れて行っても駄目だろ。
今なのに本場で一番強くて、道悪得意だったはず。
それでもこのザマ。

380: 名無し 2021/10/03(日) 23:53:18.53

>>250
ステラヴェローチェがいるじゃない
この馬が日本の最期の希望
こいつでダメならもう凱旋門行くべきではない

401: 名無し 2021/10/03(日) 23:54:06.23

>>380
ステラヴェローチェはありかもしれないww
来年連れて行け！w

255: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:01.90

ロンシャンと同じ馬場の競馬場作ろう

659: 名無し 2021/10/04(月) 00:09:18.23

>>255
ロンシャンと同じ馬場の競馬場を中山に作り、有馬にしませんとだ

258: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:17.24

あの1頭ポツンの意図は何？

286: 名無し 2021/10/03(日) 23:50:15.97

>>258
馬場が良いところを走らせようとしたんでね、ロンシャン2400mだとちょいちょい見る光景

326: 名無し 2021/10/03(日) 23:51:26.54

>>258
ゴールデンホーンが枠が悪い中勝った凱旋門賞を参考にしたとマーフィー本人がインタビューで応えてたよ

262: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:29.22

ゴール前、おっしゃ4-11 っておもったら
変な馬もきてて撃沈やん

簡単には勝てないな

309: 名無し 2021/10/03(日) 23:50:47.33

>>262
これだわ
スミヨン最内突いて当たったと思ったのに

268: 名無し 2021/10/03(日) 23:49:46.71

マジ1番なんで来るんだw

311: 名無し 2021/10/03(日) 23:50:53.25

>>268
内が良くて最後は展開利だろうな

377: 名無し 2021/10/03(日) 23:53:11.53

>>311
枠は１２だぞｗ
終始外々回って後ろから差し切ったんだからバケモンだわ
５９．５背負って

471: 名無し 2021/10/03(日) 23:57:23.83

>>377
それな。2.3.4着馬は世界のトップ3なんだから。馬場が向いたとしても強い。ロンシャンの仮作どかした内じゃなく外から巻くるのはすげぇよ、しかもよく見たらこの馬道中もずっと外やん。わろたwwwwww

523: 名無し 2021/10/03(日) 23:59:58.87

>>471
欧州の「無尽蔵のスタミナ」ってケタが違うな

537: 名無し 2021/10/04(月) 00:01:16.69

>>523
当たり前だがあっちでの走り方わかっているし無駄なスタミナは使わないだろうしね
クロノとかのめって余計なスタミナ使ったろ

296: 名無し 2021/10/03(日) 23:50:33.06

ここで本命でトルカー買った奴いねえ気がする

364: 名無し 2021/10/03(日) 23:52:43.88

>>296
だろうね
終わって気づくんよ、あっ道悪でドイツ馬やって

319: 名無し 2021/10/03(日) 23:51:12.49

2021年　2:37:6
2020年　2:39:3
2019年　2:31.9
2018年　2:29.2
2017年　2:28.6
2016年　2:23.6
2015年　2:27.2
2014年　2:26.0
2013年　2:32.0
2012年　2:37.6
2011年　2:24.4

ごく稀にある2分25秒前後の勝ち時計の年に賭けるしかない

351: 名無し 2021/10/03(日) 23:52:21.63

>>319
日本の馬場で考えたら狂ってるペースだぞ

363: 名無し 2021/10/03(日) 23:52:43.26

>>319
そう思ってた時期が俺もあったが、
スピードとパワー要求されるから重よりもっと無理なのよ(´・ω・｀)

367: 名無し 2021/10/03(日) 23:52:47.45

>>319
改修してから一気に遅くなったんだな

382: 名無し 2021/10/03(日) 23:53:25.11

>>319
斤量と高低差だぞ

499: 名無し 2021/10/03(日) 23:58:42.59

>>319
今日みたいな馬場で勝ったオルフェってやっぱすげーな

535: 名無し 2021/10/04(月) 00:01:13.25

>>319
ここ3年の馬場は日本馬には無理な馬場だよな

573: 名無し 2021/10/04(月) 00:03:32.15

>>535
余計に2012と2013に２着のオルフェーヴルの化け物度が際立ってくる