将棋

【将棋】佐藤康光と森内俊之ならどっちが格上なのか【島研】

1: 名無し 2019/03/30(土) 03:12:25.01

佐藤康光
竜王戦1組以上25期
A級以上21期
タイトル戦登場37回
獲得13期(竜王1期 名人2期 棋王2期 王将2期 棋聖6期)
永世棋聖

森内俊之
竜王戦1組以上18期
A級以上20期
タイトル戦登場25回
獲得12期(竜王2期 名人8期 棋王1期 王将1期 )
十八世名人

2: 名無し 2019/03/30(土) 04:14:42.22
佐藤

 

3: 名無し 2019/03/30(土) 04:57:36.50
そら会長よ

 

5: 名無し 2019/03/30(土) 10:48:25.60
康光て会長が板に付いてる。もう何年もやってる貫禄がある。
スピーチもうまいし。
森内は貫禄ないし、話もボソボソ喋って何言ってるかわからん。

 

6: 名無し 2019/03/30(土) 13:17:48.40
この二人はほぼ同格だろ。佐藤が先行したが、名人戦と対羽生戦績で森内が追いついた感じ。永世名人の権威を絶対視する人は、森内が格上とするかもしれないが、数字上はやや佐藤の方が上なので、個人的にはほぼ同格という印象を持っている。
実績だけ比べると、谷川>米長>佐藤・森内だけど、棋界最強に一歩及ばなかった、あるいは棋界最強という時期が非常に短かったという意味で、ここら辺は同じ括りになりそう(いわゆる「大棋士」クラス)。

 

8: 名無し 2019/03/30(土) 18:06:02.78

通算対局勝数勝率 佐藤
挑戦 佐藤
獲得 佐藤が1期多い
優勝 森内が1回多い
竜王名人合計 森内
対羽生勝率 森内

うまく実績が分かれた二人だよなあ
豊島天彦もこんな感じになるのかな
ちなみに佐藤は羽生、屋敷、郷田(五分)以外のほとんどの棋士に勝ち越していて生涯獲得賞金も上だというデータを見た覚えがある
竜王名人獲得7期も差がついているにもかかわらずだ
選ぶならばやっぱ佐藤が上といいたい

 

7: 名無し 2019/03/30(土) 16:31:16.71
名人に特別の価値があるなら森内一択だがねえ
名人戦で羽生と互角なのも素晴らしい

 

9: 名無し 2019/03/30(土) 18:37:48.98
単純に
永世名人>永世棋聖だよ
比較にならない

 

10: 名無し 2019/03/30(土) 18:39:07.64
やるべきは格じゃなくて成績比べだろ

 

11: 名無し 2019/03/30(土) 19:00:17.79
その成績で佐藤>森内は確定なんだよね
森内先生は生涯1000勝に届くかどうかの、並の大棋士だと思う

 

12: 名無し 2019/03/30(土) 19:40:11.74

森内は面白い男だな。
本人はどちらかと言うと内向的で、
喋りも得意とはいえないが憎めない性格という
おとなし目のおっさんだが、

羽生を凌ぐ事に特化した様な、
対羽生決戦兵器の様に戦い続け
羽生よりも先に永世名人資格保持者となり、
そして燃え尽き症候群となって今に至る。

羽生という重力に魅入られて己を作り上げた
シャイなオッサン
それが森内先生だ。

 

28: 名無し 2019/03/31(日) 11:28:43.13
格という意味では
竜王 名人 その他っていう序列が公式なんだから
現役では 羽生 渡辺 谷川 森内 佐藤なのでは?
実績とか成績とかは関係ないのでは?

 

32: 名無し 2019/03/31(日) 19:18:56.71
>>28
最終的には
谷川>森内>羽生>渡辺
天彦が20世名人になれば羽生と渡辺の間
現役時は読売に配慮して竜王を上のように
装ってるけど本音は永世名人最高は変わらない

 

31: 名無し 2019/03/31(日) 19:05:58.43
竜王名人を二回達成している森内

 

36: 名無し 2019/04/01(月) 00:25:16.14
森内に決まってるだろ
馬だってG1勝利数で種付けの値段が決まるんだ

 

37: 名無し 2019/04/01(月) 00:36:08.69
普通に康光でしょ
勝数が100くらい違う

 

38: 名無し 2019/04/01(月) 00:42:00.25
>>37
加藤一二三「ごもっとも」

 

64: 名無し 2019/04/03(水) 05:53:04.98

出遅れの森内が羽生より先に永世名人を獲ったのは紛れもない事実だしなぁ
羽生が竜王と名人を保持して森内に小タイトルをいくつか獲られた位なら別にって感じだけど、ここ20年で竜王名人を同時獲得したのは森内だけ。しかも2度も

羽生だって竜王と名人を同時に獲得して真のチャンピオンと言ってたし

 

72: 名無し 2019/04/03(水) 06:44:04.97
>>64
その代わりに名人獲得数も、竜王獲得数も、棋聖獲得数も、棋王獲得数も、王座獲得数も、王将獲得数も、王位獲得数も、通算タイトル数も、一般棋戦優勝回数も、永世称号数も、A級以上在籍数も、竜王戦1組以上在籍数も、竜王名人達成期間も、A級順位戦連勝数も、A級順位戦勝率も、生涯勝率も、最優秀棋士賞受賞数も、優秀棋士賞受賞数も全て羽生の勝ち

 

172: 名無し 2019/04/05(金) 06:35:03.25

【タイトル戦登場回数】
森内25回 佐藤37回

【タイトル獲得数】
森内 12期 佐藤13期

【一般棋戦優勝回数】
森内 13回 佐藤12回

【最優秀棋士賞受賞数】
森内 2回 佐藤1回

【A級以上在籍数】
森内 20期 佐藤21期

【通算対戦成績】
森内29 -34佐藤

【通算成績】
森内 対局数1478 勝数912 負数566 勝率0.6170
佐藤康 対局数1658 勝数1031 負数627 勝率0.6218

 

189: 名無し 2019/04/06(土) 15:14:47.33

森内十八世永世名人A級以降の獲得賞金
1996年 3398万円 3位
1997年 2594万円 7位
1998年 2352万円 8位
1999年 3138万円 7位
2000年 2729万円 6位
2001年 3992万円 5位
2002年 4872万円 3位 名人
2003年 5269万円 3位 竜王+王将
2004年 10833万円 2位 名人
2005年 7117万円 2位 名人+棋王
2006年 7536万円 3位 名人
2007年 6721万円 4位 名人
2008年 3782万円 4位
2009年 2728万円 6位
2010年 3270万円 4位
2011年 3371万円 4位 名人
2012年 5317万円 3位 名人
2013年 5503万円 3位 竜王+名人
2014年 8374万円 2位
2015年 3450万円 4位
2016年 圏外

獲得賞金合計 963,460,000円
年平均 48,173,000円

 

191: 名無し 2019/04/06(土) 19:48:40.04
こうしてみると、森内はいい稼ぎしてるよな。

 

227: 名無し 2019/04/16(火) 20:57:02.62

【森内対戦成績】
森内 33-39 佐藤康光
森内 17-20 渡辺明
森内 23-23 丸山
森内 27-27 郷田
森内 19-6 藤井猛
森内 23-11 森下
森内 13-7 屋敷
森内 13-16 深浦
森内 6 -10 村山
森内 35-28 谷川
森内 58-78 羽生
森内 16-20 久保

森内 1-1 大山
森内 18-17 中原
森内 11-9 米長
森内 12-5 加藤一二三
森内 0-2 宮坂
森内 4-0 勝浦

森内 1-1 神吉
森内 0-1 熊坂
森内 1-0 瀬川

 

229: 名無し 2019/04/16(火) 22:44:50.78
小棋戦も含めた通算成績なんてどうでもいいでしょ
ビッグタイトル戦で真価を示すのが森内流だよ

 

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