野球

【プロ野球】もしも川上哲治が1975年以降もG監督だったら

2022年1月27日

1: 名無し 2020/08/21(金) 11:41:35.66

史実の長嶋G1よりも好成績残せたろうか?
どんな補強や選手起用をしていた?

(長嶋への移行は既定路線だから…とかいう事情は抜きにして)

こちらもおすすめです


2: 名無し 2020/08/21(金) 12:14:55.01

堀内高田以降はドラフトが下手くそだったからなあ
強いていえば即戦力にこだわって指名してれば78-79あたりまでは
川上政権が持続して優勝争いも続いてたかもしれない
(1回か2回は優勝を逃すこともありそう)

でも80年くらいでV9戦士+幻のドラフト補充組がほぼ衰えて
結局どん底に落ちて、そのとき監督してたのが貧乏くじを引くのは変わりなさそう

 

3: 名無し 2020/08/21(金) 12:43:48.04
V9を逃した時点で戦力不足を認識しただろうし、長嶋が引退して抜けるから、昭和49年のシーズンオフに打者の補強をしていたのは間違いない。
他チームのベテラン打者を次々に獲得するのが、川上監督の元来の方針だった。
ロッテの有藤、阪急の長池、近鉄の土井あたりを獲得するのではないか?
その代わり、王以外のV9メンバーを大量放出すると思う。

 

4: 名無し 2020/08/21(金) 12:52:12.23

有藤長池はチームで浮いてたり、監督と対立してないから
そもそも向こうから放出自体がないだろうな
史実通り土井として誰を放出したものか

あと柴田or堀内+若手←→東尾

 

5: 名無し 2020/08/21(金) 13:51:54.98

たぶん上田阪急には勝てない。
阪急に山口とマルカーノとウィリアムスらV9の脅威を知らない主力が加入したのと、読売主力の高齢化が大きい。

上田は西本と違って非情采配や弱点を突いた奇策も平気でやるし、選手を乗せるのも上手いし、判定の偏向などにも厳しいからな。
長嶋がまだ現役なら全打席敬遠とかもやりかねない

 

8: 名無し 2020/08/22(土) 05:18:18.19
張本勲の獲得はあったろうか

 

17: 名無し 2020/08/22(土) 11:15:37.35
川上監督はV9で兵力を食い尽くし、後の見込みが立たなくなって放り出した、
あとを継がされた長嶋が良い迷惑で苦労の連続だったと某OBが言ってたな。

 

18: 名無し 2020/08/22(土) 13:02:08.54
根本陸男じゃあるまいし現監督が後進の事なんか考えなくて当然でしょ。選手の補強などはフロントがやればいい事。

 

19: 名無し 2020/08/22(土) 13:07:51.77
長嶋や森はコーチで残っていたのだろうか?

 

20: 名無し 2020/08/22(土) 13:46:29.02
長島は野手総合コーチ、森はバッテリーコーチのような肩書で残ったの
では?

 

21: 名無し 2020/08/22(土) 14:01:57.45
森は現役続けたんじゃね

 

23: 名無し 2020/08/22(土) 14:24:59.80

川上は牧野と森に長嶋監督の元でコーチをやるように説得してあとはという
ときに長嶋が拒否したにも事実なんだよな

75年79年80年は仕方ないが78年は長嶋采配が叩かれてもしょうがないだろうよ
ヤクルトに逆転優勝されたんだから。 8月の終わりまで4・5ゲームとか話してたん
だよね

 

24: 名無し 2020/08/22(土) 14:40:06.58

そういえば、川上より後の巨人監督ってまだ全員存命なんだよね。

仮に川上監督続投なら、75年はV奪回しまた83年までV9したのではないか?
長嶋は3000安打、王は1000本塁打行ったはずだ。
1980年オフは長嶋監督が解任されたが、「川上監督アゲイン」の声はなかったのかね?

 

25: 名無し 2020/08/22(土) 14:47:00.83

>>24
藤田さんはお亡くなりになってる

川上が広岡と和解しなかったほうが痛手だった。 もし川上と広岡が
和解して広岡が巨人の監督して森がヘッドしたりしてたら少なくとも
78年のヤクルトは別の監督がしてて優勝はなかった

 

34: 名無し 2020/08/22(土) 22:01:26.03
>>24 有り得ないでしょ。出がらしを長島に渡したんだから。
あのメンバーじゃ無理。昭和48年阪神に迫られたころからチームとしてはアップアップ。
多少広島の足を引っ張ったろうから、75年は与那嶺中日の連覇。

 

26: 名無し 2020/08/22(土) 17:37:15.94
広岡は広島のコーチを辞めた後、「他のチームは数年先を見て若手を
養成している。自分で良かったらファームの面倒をみさせて欲しい」と
V9の最中に川上に進言に行ってるんだよね。
広岡曰く「考えてみる、というだけでその後音沙汰無」だったとか。
もし川上が広岡の意見を受けて、広岡2軍監督が実現していたら…島野とか、
湯口とか、横山、小坂とかもう少し戦力になってたかも知れない

 

27: 名無し 2020/08/22(土) 19:51:35.17

>>26
長嶋1次政権ってそのメンツよりも野手の高齢化が問題、投手は最初のほうは
新浦・小林の台頭・堀内は一応2桁・加藤初浅野を運よく手に入れ・ライトも
9勝くらい。 78年は角が新人王

江川は別格だけどうまく起用してればドラフト外で松沼兄弟取ろうとしたりした
けど若い野手が必要なんだよね

 

28: 名無し 2020/08/22(土) 20:19:06.02
V9と全く関係ない人でレギュラー定着した野手(助っ人除く)といえば、
山倉、中畑、篠塚あたりまで待つことになったな。
ドラフトで落合獲ってたら…

 

30: 名無し 2020/08/22(土) 21:06:53.31
巨人希望と言われてた田淵や荒川が取れてたらと思う

 

32: 名無し 2020/08/22(土) 21:52:39.04
その取れてたらが江川事件に繋がるわけだ
荒川もゴネたおかげでヤクルト入団だしな
殴られたけど

 

33: 名無し 2020/08/22(土) 21:59:15.14
荒川は普通に活躍できない。田淵ならキャッチャーだったら出れるけど、試合に勝てるかどうかは分からないよね。

 

43: 名無し 2020/08/23(日) 06:39:25.24
>>33
田淵は森にまんまと嵌められて潰れたかも

 

44: 名無し 2020/08/23(日) 09:17:09.97
>>33
田淵は森に潰され、外野にコンバート。

 

48: 名無し 2020/08/24(月) 19:34:45.10

>>44
当時の田淵は細くて足もそこそこ肩も強かったんだよね。 リードは知らんが
ライトにコンバートしてたらもっと打てたかもよ
田淵自身捕手にこだわりあるなら巨人志望してないと思うし。

74年まで王 長嶋 田淵でクリーンアップ
75年王 田淵
76年張本 王 田淵 ジョンソン
77年張本 王 田淵
78年張本 王 シピン
79年シピン 王 田淵 中畑

 

38: 名無し 2020/08/22(土) 23:00:54.84

仮に川上監督続投なら、78~79年まではONで三冠を獲り続けたのではないか?
80年の王は8月以降打率がだだ下がりがったが、.280 35本 100打点は残せたはずだ。

75年 V奪回、阪急を返り討ち。王が辛くも山本浩二を打率で振り切り3年連続三冠王(.320 45 117)
76年 張本を獲得しV2、長嶋が首位打者と打点王奪回。2年連続日本一で王は自身初の日本シリーズMVP
77年 またも阪急を破り3年連続日本一。首位打者張本、本塁打王が王、打点王長嶋
78年 辛くもヤクルトを振り切り、4年連続日本一。張本が首位打者、リーグと日本シリーズMVP
79年 5年連続日本一を置き土産に、長嶋は3000本安打を達成し引退

83年 再度V9、最終戦で王1000本塁打し有終の美。西武との熱戦を制する
84年 長嶋監督へ。阪急を破りV10。

 

44: 名無し 2020/08/23(日) 09:17:09.97
>>38 75年~ 中日ウォーリー与那嶺が復讐するから無理
77年から、広岡ヤクルトも参戦し、ウォーリーと共闘し、哲をつぶしにいく

 

39: 名無し 2020/08/22(土) 23:25:51.53

少なくとも長嶋は衰えが明らかだから2割5分、15本のような成績しか残せないだろうな
王貞治はあるいは三年連続三冠王も可能かも

しかし川上監督だと張本は引退間際までは獲得しないと思う。
生え抜き中心で、あとは引退間際の外様のベテランを補強して勝負するのがVナイン野球。

 

54: 名無し 2020/08/25(火) 00:23:44.67
少なくとも翌年は最下位にならなかっただろ
開幕前の王の肉離れ+セゲオのトンデモ采配+反長嶋派によるサボタージュが無い
三塁は富田固定か、トレードで準レギュラー級のユーティリティを併用して使うとかね
外野はもっと早く世代交代してそう

 

55: 名無し 2020/08/25(火) 07:49:37.26
100%無理っしょ。誰がやっても。
5位大洋だって強かった。馬鹿にできない。クリーンナップは松原、シピン、長崎。
後、松原、シピンは巨人に行くのは笑える。
何と投手コーチは藤田だよ。目立たなかったけど。
一方、巨人は10勝投手は晩年の堀内ひとり(18敗もしてる)
3割バッター無し。王は故障も有り33本。ジョン損もいた。
セゲオの無茶な采配で、関本、小川は首脳陣批判。
でも、川上色は一挙になくなり良かったと思うけど。

 

60: 名無し 2020/08/26(水) 09:11:00.95

川上監督続投なら、長嶋は引退を撤回したのではないか?

75~77年ぐらいは、3割30本100打点前後に成績が回復したこと間違いないはずだ。

それと、王はなぜ30本塁打打つほど余力があったのに引退したんだ?
打順を下げるなり、時には代打の切り札といった起用なら1982~83年までは十分できた。

 

69: 名無し 2020/08/26(水) 13:52:55.18
>>60
衰えた長嶋を引退させたがったのは川上なのになんで川上続投なら長嶋が現役続行するんだよ

 

92: 名無し 2020/08/27(木) 12:31:50.50
>>60
どこまでを余力と考えるかは人それぞれだからな。
王は30本打っても自分のバッティングができなくなったと感じたんだからしょうがない。
代打男になって現役続行してたら少なくとも900本は行ってたと思うが。

 

61: 名無し 2020/08/26(水) 10:03:57.37

いくらifを楽しむスレだからといって、根拠のない妄想を垂れ流すのはやめいw

ちなみに王の引退は通算打率が3割を切るのを避けたかったからじゃなかったっけ

 

64: 名無し 2020/08/26(水) 12:32:55.24
>>61
王ほどの打者が、あのままで終わるとも思えないのだが。
もう一度成績を盛り返す事は十分あり得たはずだ。

 

66: 名無し 2020/08/26(水) 12:41:13.50
>>64
盛り返す闘争心が衰えた、だから引退を決めたと王さん本人が言ってるんだから無理

 

65: 名無し 2020/08/26(水) 12:39:03.09
長嶋は昭和47年ごろから衰えが見え始め、48年には衰えが顕著になった。
だから、48年のシーズン終了時に川上は長嶋に引退を勧め、自分の後任の監督になるように求めた。
長嶋は打線のブレーキになっていたが、観客の期待を考えると、長嶋をスタメンから外せないことに
川上は相当に苦慮していた。

 

67: 名無し 2020/08/26(水) 12:44:23.09
>>65
長嶋を5番以降に下げる...わけにはいかなかったのかね。
巨人の4番打者、という存在であればなりふり構わぬ扱いはできないんだろう。

 

70: 名無し 2020/08/26(水) 14:02:41.99

川上監督の時に外人獲得とか考えなかったのかな??
もし獲得するなら二遊間右翼あたりかな??

75年広島とか阪急あたりは安価でよい外人が取れたが巨人はルートがなく
なかなか獲得できなかったとか当時の新聞に書かれてた
メジャーの実績にこだわってるからだろうが

 

72: 名無し 2020/08/26(水) 14:09:55.66
>>70
昭和37年にBクラスに終わったとき、川上は外人捕りたかったようだけど、
大正力が大反対したらしい。大正力が没したころは外人要らないメンバーに
なってた

 

76: 名無し 2020/08/26(水) 15:46:41.75

投手陣はそれなりに駒が揃っていたが、カズミが潰れて先発の柱は堀内のみだからね
堀内+外国人2人、それに関本、新浦、小林、横山でミックスさせていくんじゃないか

V10はならずとも伸び盛りの中日と最後まで優勝を争ったんだから地力はある

 

78: 名無し 2020/08/26(水) 19:08:15.68

>>76
やはり名将と言われる人の焼野原のなり方って似てるよね。 投手はそれなりに
駒が揃ってるが野手=特に和製大砲の育成がおろそかになる。 しかし小技タイプは
揃う

古葉の広島・森の西武・野村ヤクルト・落合中日・15年原巨人

長嶋巨人は76年に投手陣は立て直すが打線は張本でごまかす。 78年もあの投手陣
なら采配さえしっかりしてたら優勝できた。
投手陣は整備して藤田政権になる。  杉下投手コーチの影響もあるのかな

 

79: 名無し 2020/08/26(水) 19:10:14.43

古葉の大洋・森の横浜・野村の阪神と楽天と

和製大砲主軸がいないチームを率いて不成績で終わる。 そういう意味では川上
監督は王さんを起用した分すごいと思うけど

 

80: 名無し 2020/08/26(水) 19:38:11.56
よくよく、1973年のV9の時点でチームとしては「息も絶え絶え」に近かったのかね?

 

94: 名無し 2020/08/27(木) 12:40:27.78

>>80
優勝ったって貯金6だからな
他が抜け出せなかった挙げ句、最後は金田阪神があんなザマだし
運がよかったんだな

次の年勝率が上がってるのが謎だがw

 

93: 名無し 2020/08/27(木) 12:39:06.77
1975年に野村克也を獲得しかけたんだけど長嶋が最後に同意しなかったんだよな

 

96: 名無し 2020/08/27(木) 14:12:59.97

>>93
あとは74年オフに川上さんが長嶋さんに牧野ヘッド留任・森バッテリーコーチ
藤田投手コーチの案を蹴って川上さんが激怒した。 このコーチ飲んでただけ
でも優勝したとは思わんが最下位は回避してたかも

ただ当時の巨人は投手よりも明らかに野手の主軸系の育成がおいついてなかった

78年なんかは優勝したヤクルトより明らかに投手の駒数多いただ茂雄の采配
が・。

 

122: 名無し 2020/08/29(土) 12:58:14.55
>>96
その辺から始まってるの?
川上と長嶋の確執って

 

124: 名無し 2020/08/29(土) 14:21:33.87

>>122
おそらくそうでないかと思う
富田と福士(当時は松原)と山内新一のトレードって72年オフだっけ???
その時のトレード交渉に川上監督は長嶋さんを同席させた。 いずれ監督に
なるんだからこういうことも経験させたいとかで

野村克也が後年語ってた。 巨人は後任監督のことまで考えて勉強させてるのか
と南海とは違うとかなんとか

78年に逆転優勝されてから長嶋批判が強くなった

 

131: 名無し 2020/08/29(土) 16:20:35.21
>>124
いざ、監督になったセゲヲはトレードの際に一切、選手に説明せず、当人を避けたり、コーチ会議にもほとんど出席しなかったから、管理職としては最低の部類だな。

 

132: 名無し 2020/08/29(土) 18:58:48.63

>>131
駒田が話を求めてたときも無視だっけ。 その代わり戦力として計算していた槙原は
バラをもって引き留めに出馬。 由伸逆指名の時はシーズン中にかかわらず
欲しい取れたらレギュラーと断言・落合は工藤の時は出馬

落合退団時は当初知らん顔

 

97: 名無し 2020/08/27(木) 14:16:31.51

この時代巨人の野手が育たなかったのは青田昇氏の言うダウンスイング信仰に
問題があるの??
長嶋1次政権で国松打撃コーチを公然と批判したのは79年だっけ???

投手は杉下コーチがいたからましだったのかな。

巨人も外人取り始めたけど同時期のマニエルくらい打てるのが2人のうち1人でも
いれば変わったシピンの成績では物足らん

 

98: 名無し 2020/08/27(木) 15:16:02.93
>>97
かっぱえびせん山内も引き留められなかったのかな
川上も黒江の後釜に上田や滝を使おうとしていたが、いかんせん打てなさすぎた
柳田、萩原、淡口の左トリオは末次と併用で中途半端だった

 

99: 名無し 2020/08/27(木) 15:29:26.93
山内一弘はアッパー信者だっけ??

 

105: 名無し 2020/08/27(木) 21:44:15.97
>>99
レベル信者

 

128: 名無し 2020/08/29(土) 15:58:37.63

青田氏によれば9連覇したことで長嶋監督が割り食った。 千葉茂を監督にして
3年に2回くらいの優勝するようなチームにしてれば世代交代しえ長嶋監督は
苦しまなかったとか言ってるね

角は巨人のコーチやめたときに他球団と違うのはV9したこと。 結局V9したから
とそこに戻るとか関わってない人間はぼろくそいうね

 

130: 名無し 2020/08/29(土) 16:12:09.49
黒江曰くセゲオにいくら作戦を進言しても返事だけ良くてコロッと忘れたらしい
最終的にはメモをした紙を渡すことで意思疎通ができたとか
でもサイン伝達だけは最後まで苦労させられた(セゲオの仕草でサイン漏えい)
だから牧野や森がいてもケンカ別れしてしまうだろう

 

133: 名無し 2020/08/29(土) 19:44:42.12
大学時代からスーパースターとして生きてきた人間に下々の連中の気持ちを推し量れってのは無理な話だな
監督をやらせた奴らが悪い

 

134: 名無し 2020/08/29(土) 19:46:04.52
かと言って選手時代の実績皆無の人間に巨人の監督が務まるとは到底思えんしなぁ。

 

136: 名無し 2020/08/29(土) 21:13:21.05
>>134
別に実績皆無の人間にやらせる必要はないでしょ
実績あるOBなんてたくさんいるわけで

 

137: 名無し 2020/08/29(土) 22:57:46.53
>>136
一応言っておくが仁志清水クラスなら実績がある内には入らんぞ

 

148: 名無し 2020/08/30(日) 13:28:51.47
>>137
そのクラス以上の選手だって普通にいるじゃん

 

141: 名無し 2020/08/30(日) 06:32:26.07
川上よりも、1988年オフ、広岡が巨人の監督に就任していたら?の方が
スレが盛り上がりそうだ。

 

142: 名無し 2020/08/30(日) 06:57:46.74
斎藤は藤田の監督復帰で覚醒したから色々と歴史が変わってくるな
桑田は「禁煙車を作ってくれ」と主張してたし広岡とは合いそうな気がする
広岡なら大森の一位指名について「あんな選手はいらない」と却下しそう

 

-野球

© 2022 ボントロちゃんねる Powered by AFFINGER5