トモダチゲーム

【トモダチゲーム51】裏切り者が分かったところで「コックリさんゲーム」について考察

646: 名無し 2019/10/14(月) 22:24:18.66
志法はなんでゆとりが裏切り者だと分かったんだろう

 

649: 名無し 2019/10/14(月) 23:39:48.06
関わってる内に自然と「何かこの子変だな」て察したんじゃね
悪意なさそうに周りの足引っ張るってだけでも普通に嫌われるだろうし

 

648: 名無し 2019/10/14(月) 23:18:36.33
>>646
運営側だと、参加者の本当の借金額が分かるんじゃないの
ゆとりの申告額と実際の金額が違えば、嘘をついている=裏切り者ってなるでしょ

 

656: 名無し 2019/10/15(火) 18:52:39.75
>>648
ゆとりの申告額が実際の額と違うケースってあり得るの?

 

657: 名無し 2019/10/15(火) 19:44:21.08
消えるインクがアリだから何の参考にもならない
別の参加者に推理不可能な方法でやりとりが成立するってことなんだから
後付でどうにでもなる

 

669: 名無し 2019/10/16(水) 19:36:07.62

>>657
いや
消えるインクがありでもゆとりの申告額が違うってのは基本無理だろう

あるとするならゆとりが最初から運営側のケースだけ

ただその場合志法も運営側にいるんだが志法とゆとりどっちがより運営側なんだろう

運営にも派閥があって運営派閥Aはゆとり
運営派閥Bは志法みたいな話か?

 

671: 名無し 2019/10/16(水) 19:49:50.21

>>669
消えるインク無しだと、あのゲームは最後の回答者であるゆとりが不利すぎる
消えるインクでゆとりが逆転可能な条件が示されていたとすると、その内容は候補が多すぎて推理不可能だと思う

トモダチゲームに申し込んだのはホモで、ゆとりがその時点で黒幕的な動きをしてなかったとするなら、ゲーム中になにかがあったと考えるしかない
その意味でも消えるインクは都合が良い
そうでないなら、ゆとりともうひとりの裏切り者がホモを誘導して申し込ませた路線になる

どっちも不自然なのはわかってるから、正直どっちでもいい
断定するには材料が足りてない

 

672: 名無し 2019/10/16(水) 20:13:18.32
>>671
ゆとりの申告額が嘘になるパターンは?

 

673: 名無し 2019/10/16(水) 20:18:46.28
>>672
運営から、ゆとりのみに半減以外の特殊条件がどこかで提示されていた場合
問題文に限らないし第一ゲームでなくとも良い

 

674: 名無し 2019/10/16(水) 20:27:50.10
>>673
それ俺が言ってるゆとりが運営側のケース

 

675: 名無し 2019/10/16(水) 20:36:53.29
>>674
それはちと意味が広すぎる
別に最後の問題にゆとりだけが有利になる条件が書かれてれば何でもいいんだぞ。運営への勧誘に限定する必要は無い
例えば「誰かの借金と入れ替える」とか、ゆとりの借金が変わるルールなら何でも良い

 

676: 名無し 2019/10/16(水) 21:29:04.05

>>675
なんでもいいって事はない
誰かの借金といれかわるなら入れ替わった誰かは黙ってるのか?
ゲーム中は黙ってるとしてその後もずっと?

もしくは最終問題で全員「はい」ならゆとりたけ借金ゼロとか?
でもその条件ならゆとりはそれを打ち明けたらいいだけ

 

677: 名無し 2019/10/16(水) 21:48:58.96
>>676
今月で自分の意志で裏切り者になっているのが確定した以上、そこで正直になる必要がなくなったのよ
まぁ同じことは友一とホモ以外の3人にも言えるが

 

678: 名無し 2019/10/16(水) 22:10:19.77

>>677
この話の発端は>>648のレスからだと思うが負債額を偽ってるから裏切り者って話は志法がいる時点で破綻してるんだよ

志法は負債額の自己申告が760万(1回戦後)
全員合計が1080万(2回戦後)
もう成り立ってない

確実に複数のウソつきがいる
この中でとくにゆとりをとりあげる理由もない
さらにゆとりの負債額が申告額より少なくなるねは運営側が完全にゆとり贔屓ともいえる措置をとった場合のみ

 

679: 名無し 2019/10/16(水) 22:39:04.42
>>678
最後のやつ以外は同意
第一ゲームは5番目の参加者だけ不利益を背負いすぎているので、隠されたテコ入れがあったとしてもゆとり贔屓とは言えないと思う
他4人は借金半額&なすりつけチャンスがあるのに、5人目だけ生贄やんけと

 

680: 名無し 2019/10/17(木) 17:58:31.55

>>679
ゆとり贔屓のどんなテコ入れが書かれててもそれだけではゆとり裏切り者にはならないんだよ

例えばコックリさん最終戦ゆとりの紙に「つぎははいにいれたら借金減額」と書かれてたとする
ゆとりがその通り実行して借金減額できてもそれがなんの裏切りになる?
その場合ゆとりは自身の負債額についてはウソをついてた事になるがそれこそ他者も確実にウソついてるしゆとりだけをとりあげる理由にならない

ゆとり有利な内容が書かれていたとしてもゆとりが裏切り者と言えるのはゆとりが運営とグルだった場合のみ

 

682: 名無し 2019/10/17(木) 18:07:00.40

推測だがゆとり裏切り者と判断したロジックはこんな感じ

コックリさん最終戦「はい」になったがこれは全員が「はい」に入れたのではなく「はい」が少数派だったからなのでは
この場合「はい」に入れたのは友一と志法だけ

 

683: 名無し 2019/10/17(木) 18:11:11.26

>>682
裏切り者は3人だがこのうちホモについては事情がわかってるとすれば
特に言及すべき裏切り者は四部とゆとりになるだろう

まあこの仮説でも志法の借金額と偽った理由については全く説明できないが

 

684: 名無し 2019/10/17(木) 19:42:36.15
>>681
ゆとりがゲームの途中から裏切り者になったケース
第一ゲームの後に裏切り者と密談してゆとりも裏切り者になったケースが考えられる
友一と志保と盗み聞きホモの3人は密談してるようなものなので、同じことは残り二人側でも出来る

 

685: 名無し 2019/10/17(木) 19:53:27.46
>>684
いまいち意味がわからない
具体例は?

 

686: 名無し 2019/10/17(木) 19:56:34.03

現時点では、嘘つき=裏切り者、ていう提示がなされてるから、そこであんまり深く考えてないな
運営との結託の有無以前に、推理可能な動機が提示されてるようには思えない
後付で出てくるのを待つだけ

単なるメタ読みで良いのなら…
様付けされてる志保は運営側人間とみなされているので借金総額にカウントされてない
志保に表示されている金額は実質ダミーで、本人もそれを知らなかった
黒服のおっさんは実は運営に忍び込んだ警察側のスパイで、おっさんと情報共有を進めて裏切り者の存在に気付いたとか適当に

 

687: 名無し 2019/10/17(木) 20:00:29.04

>>685
第1ゲームでは消えるインクでゆとりが有利になる追加ルールが提示されていて、それをこなした
第2ゲームまでの過程で裏切り者と密談し、ブラックゆとりになった
彼らだけが知っている特殊条件によって借金額が変動した
ゆとりはこの名前不明の裏切り者の傀儡である

別に運営と結託させる必要はないというか
各プレイヤーが運営の追加したルールを秘匿できる状況なので、どうとでも説明はできる
現時点では組織関係について断定できることも殆ど無く、推理する意味自体がないくらいに思ってる

 

688: 名無し 2019/10/17(木) 20:49:47.97

>>687
だからその内容でもゆとりが裏切り者にはならないでしょ
自分に利かある行動をとっただけならホモからしてそうだし
借金額偽ってる志法がゆとりをウソつき呼ばわりできんよ

例えば1回戦最終ゲームどんなゆとり有利な文章が書かれていてもゆとりを裏切り者と言えるのは
ゆとりが運営と結託してた場合のみ

 

689: 名無し 2019/10/17(木) 21:03:28.90

>>688
それ、単にあんたの中での裏切り者の定義の問題かと
そこが気になるなら、第一ゲームで嘘をついている人、に置き換えればいいよ

借金総額が合わないから嘘をついてる裏切り者が居る
トモダチゲームの運営と組んでホモや童貞の親を殺した黒幕的な裏切り者が居る
このどっちも作中で描写があるし、この2つが同一人物を指すのかすらまだ不明

 

690: 名無し 2019/10/17(木) 21:19:32.86

>>689
ゆとり有利な文章ってだいたいこんな感じでしょ

はいにいれたら借金減額
いいえにいれたら借金減額
チームの回答がはいなら借金減額
チームの回答がいいえなら借金減額

いずれのパターンもゆとりが実行して借金減額してても
借金額申告でウソついてるだけでしかなくゆとりが特に裏切り者呼ばわりされる事象にはあたらない
運営とゆとりがつながっている場合のみゆとりが裏切り者と言えるだろう

 

691: 名無し 2019/10/17(木) 21:38:53.43

>>690
それ、単にあんたの中での裏切り者の定義の問題かと…
嘘つきを特定するために借金総額の矛盾を調べてて、その嘘つきこそが本当に憎むべき裏切り者候補だと作中で描写されてる

叙述トリックでも仕込んでなきゃひっくり返らんだろうしどうでもいい
借金に関する嘘つき、友一チーム内の裏切り者、真に憎むべき相手の3つをそれぞれ別人に割り振るくらいはするかもしれんけど

 

693: 名無し 2019/10/17(木) 22:28:21.20
第一ゲームゆとりの問題に追加条件とかないだろ?
運営サイドでそんなものは無い普通の問題とはっきり言っている

 

694: 名無し 2019/10/17(木) 23:24:50.52
>>693
無いと運営が言ったのは借金減額で、5問目の問題用紙についてのみ

 

692: 名無し 2019/10/17(木) 21:46:06.47
やっぱこっくりさんって全員一致じゃなくてはいが少数派で結果クリアになったんだよね?

 

698: 名無し 2019/10/18(金) 16:12:55.43
>>692
全員一致じゃないとこっくりさんの手は上がらない

 

702: 名無し 2019/10/18(金) 20:17:50.80

>>656
2回戦終了時の各自の借金額は基本的に以下で確定
友一410万
天智210万
四部20万
志法220万(760万という申告は確実に嘘)
ゆとり220万

ゆとりが220万以下になるのは四部が220万の場合のみ
つまり8巻で四部が言ってた1回戦で嘘ついてたという告白が嘘の場合

 

703: 名無し 2019/10/18(金) 20:37:34.14

あっもうひとつあった

1回戦でゆとりだけは半額の200万ではなく全額の400万ボーナスでゆとりは現在180万プラスの場合
しかもこれだと志法620万でも計算があう
これが正解かも

 

704: 名無し 2019/10/18(金) 20:46:39.55
>>702
現状だと屁理屈レベルだけど、一応抜け道あるので志保が嘘つきかは確定してない
ネームプレートの表記では符号部分があり、この部分も他の液晶パネルと同じ材質に見える
ゲーム内の賞金は単純加算が存在する
つまり、個人の借金額にはプラスが有り得る

 

705: 名無し 2019/10/18(金) 21:06:54.34

>>704
それが>>703の内容だね
これなら志法は嘘ついてないし終始嘘も裏切りもないのは友一と志法となる

問題は>>693さんの指摘
5問目は借金減額書いてないと月野が言ってるんだよなあ
あえて説明つけるなら月野さえ知らなかったとかいう事か

 

73話後
792: 名無し 2019/11/09(土) 22:20:20.60

ゆとりは-400万スタート、賞金180万を加えて-220万というのは嘘、
賞金丸々+で+180万なら計算があうってマジ?
そうだとするとゆとりは-400万ではなくプラマイ0でスタートしたってこと?
-400万×5人で-2000万でスタートっていう基本情報が嘘だったら考察しようがないじゃん。

すごろくで友一にネームプレート渡すとか超リスキーじゃねえか。裏見られたら一発でバレてたじゃん。
友一が裏をみるわけがないと確信してたってことにすれば言い訳できるが…

天智が金を盗むよう誘導したのは志法、ではなく実はゆとりでしたとかそんなん推理不能だし、
基本情報で嘘つくとかひどすぎるだろ。

794: 名無し 2019/11/09(土) 22:53:39.37
>>792
ゆとりが運営と繋がってるならゆとりのネームプレートの金額を誤魔化すのも可能
プリズンの友一鍵持ちや船のギャンブルで売られた奴らもギャンブル可能が通ってるんだから基本情報は信じられない

 

795: 名無し 2019/11/09(土) 22:56:13.07
2000万の借金は事実なんだよな
ゆとりが借金背負ってないのはわかったけど400万円分どこいったんだ?

 

796: 名無し 2019/11/09(土) 23:08:36.62
それもわからん
-500万×4人だと全員の借金額があわないし、-400万×4人で400万はどっかに消えたとしか考えられん

 

799: 名無し 2019/11/09(土) 23:31:29.22
>>794
運営と繋がってるから誤魔化すのは可能ってじゃあなんで全員の借金の合計は誤魔化さなかったの?
誤魔化しとけば疑われることなかったのに。

 

806: 名無し 2019/11/10(日) 01:32:09.35
>>799
まったくその通りでわろた

 

801: 名無し 2019/11/10(日) 00:51:42.97
コックリのときのゆとりの紙に
「誰かを喋らせれば借金帳消し」
とか書いてあったとすれば辻褄は合う気がするけど
そんな話ではないんだろうな

 

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