【競馬】歴代の二冠馬と三冠馬に大きな実力の隔たりがあるのって何で？

1: 名無し 2020/06/01(月) 17:55:33.42

三冠級の実力がある二冠はギリトウカイテイオーくらいであとは三冠に遠く及ばない
その上直接対決でも三冠馬に負ける

コントレイルも菊勝てる勝てないで大きく評価変わるんだろうな

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4: 名無し 2020/06/01(月) 17:57:51.98

そのための中山2000府中24000淀3000だろ？

2: 名無し 2020/06/01(月) 17:57:14.27

ブルボンは実質三冠馬だろ
ライスがあの舞台で最強候補だし

3: 名無し 2020/06/01(月) 17:57:41.88

ブルボンもレコードで走ってるしな

5: 名無し 2020/06/01(月) 17:58:13.58

トウカイテイオーなんて明らかに3000以上無理でしょ
どうみても2500以下だよ

156: 名無し 2020/06/02(火) 17:01:39.57

>>5
実力は抜けてたからなんとかなったと思う

54: 名無し 2020/06/01(月) 19:31:52.22

>>5
メジロマックイーンやライスシャワーと同世代なら勝てなかっただろうけど、
レオダーバンやイブキマイカグラ相手なら3000でも余裕で勝ててたはず

9: 名無し 2020/06/01(月) 18:01:00.64

逆に最弱三冠馬といえば・・・シービーか？
シービーに勝てそうな二冠馬をあげてみればよろし

テイオーは・・・いい勝負な気がする
サムソンはどうかね

123: 名無し 2020/06/02(火) 01:48:34.73

>>9
シービーってニワカ連中が思ってるよりも遥かに強い三冠馬なんだけどいかんせん時代が悪かったよなあ
まさか一歳違いであんなバケモンがこの世に現れるとはなぁ

125: 名無し 2020/06/02(火) 01:58:06.86

>>123
シービーはルドルフいなくても4冠止まりだぞ

10: 名無し 2020/06/01(月) 18:01:34.69

巡り合わせもあるでしょ
トキノミノル
キタノカチドキ
ヒカルイマイ
カブヤラオー
ミホシンザン
は三冠馬と遜色ないと思う

11: 名無し 2020/06/01(月) 18:04:38.90

>>1
ゴルシおるやん
二冠以外に王道4つ

12: 名無し 2020/06/01(月) 18:05:01.32

>>11
オルフェと評価が雲泥じゃん

15: 名無し 2020/06/01(月) 18:07:32.48

>>12
そら強い三冠馬と比較したらなぁ
二冠馬としてはダントツやろ？
他は故障する雑魚か、古馬になってから活躍しない二冠馬ばかりだからな

27: 名無し 2020/06/01(月) 18:27:45.54

>>12
競争能力はオルフェが圧倒してるのが、身体能力だけ見れば、かなり拮抗してる

112: 名無し 2020/06/01(月) 23:38:10.76

>>12
ジェンテイルに完封されたやん

115: 名無し 2020/06/01(月) 23:53:26.17

>>112
ジェンティルは宝塚でゴルシに完封された。それも2回も。

33: 名無し 2020/06/01(月) 18:34:27.38

ブルボン最強

37: 名無し 2020/06/01(月) 18:46:27.12

>>33
ブルボンが菊勝ってたら無敗三冠逃げ馬と永遠に語り継がれたのに残念だな。

40: 名無し 2020/06/01(月) 18:48:41.54

>>37
2冠でもライスシャワーやマックのおかげで語り継がれるぞ

35: 名無し 2020/06/01(月) 18:43:12.69

スピードとスタミナと器用さ全部併せ持った馬じゃないと3冠は無理だからな

36: 名無し 2020/06/01(月) 18:45:31.05

東京1600 東京2000 東京2400
もし3冠レースがこんな感じだったらもっと量産されたんだろうなって

38: 名無し 2020/06/01(月) 18:46:47.51

皐月やダービーを楽に勝てるくらいじゃないと三冠まで持たないから

43: 名無し 2020/06/01(月) 18:52:07.64

夏を超えての成長力、距離の壁、その難度が桁違いだからだよ
そもそも春の2冠は居てもそこで故障離脱とかな
だから三冠馬は特別なのさ

55: 名無し 2020/06/01(月) 19:32:55.62

たぶん、そこを勝てないから三冠馬との差があるんだと思うな

56: 名無し 2020/06/01(月) 19:42:47.70

三冠馬って2000の小回りコースを勝てるスピードと器用さ、中山の坂をこなすパワー、府中のヨーイドンの瞬発力、3000をこなせるスタミナ全てがないと勝てないから弱点がほぼ無いよね
2冠馬はこれらのうちいずれかが欠けてる
ミホノブルボンは足りないというかちょっとかわいそうだったよね

160: 名無し 2020/06/02(火) 17:09:53.53

>>56
全部に無事出走できる頑健さも追加で

175: 名無し 2020/06/02(火) 19:08:55.62

>>56
これもあるし、早いうちからのある程度の完成度と夏を越した後の成長力と両方条件になっているのも大きいと思うな

60: 名無し 2020/06/01(月) 19:51:35.78

ゴルシは強い部類の二冠馬だとは思うが13有馬は可哀想だったと思うわ
13秋は京都で負けJC惨敗っていう絶不調状態でのオルフェとの対決だったし
まぁ仮に絶好調でも普通に負けたんだろうが

139: 名無し 2020/06/02(火) 07:24:25.21

>>60
あの有馬で勝つのは無理や
調子関係ない

63: 名無し 2020/06/01(月) 20:00:57.18

無敗の二冠馬(グレード制導入以降)
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ディープインパクト
コントレイル　

※コントレイルはこの後３冠を達成しました

64: 名無し 2020/06/01(月) 20:03:22.10

強い二冠馬ってテイオー、ゴルシ、サムソンくらいじゃね
テイオーは思い出補正入りまくるし
ゴルシ、サムソンは三冠馬にボコられてる
ブライアンよりゴルシが強いとは思えないけど
実績だけならシービー、ブライアンにゴルシは匹敵する
どうなんだろうな

65: 名無し 2020/06/01(月) 20:07:55.30

ナリタブライアン１２００－３２００にチャレンジした３冠馬
高松と春天勝ってたら漫画の世界やん

66: 名無し 2020/06/01(月) 20:08:38.03

ダービーと菊花賞の二冠はタケホープと牝馬のクリフジのみ
どちらも皐月賞は不出走
ダービーと菊両方取れる力量の馬は、基本的に皐月も出たら勝てるってことかな（タケホープは怪しいが）

87: 名無し 2020/06/01(月) 21:01:03.28

日本の牡馬三冠2000〜3000mってただの中長距離じゃん
それで3000不要ってすげえ甘やかし
1600G1も勝ってるナリタブライアン以外は万能とは認めない

89: 名無し 2020/06/01(月) 21:05:37.12

>>87
1600って言っても、勝ったの朝日杯だからなあ
安田記念とかなら威張れると思うんだけど

91: 名無し 2020/06/01(月) 21:10:41.93

当時の朝日杯ってブルボン、エルウェーウィン（2着ビワ）、ブライアン、フジキセキ、バブル、グラス
といった面々だったからむしろ安田よりよっぽど豪華だったな

96: 名無し 2020/06/01(月) 21:29:50.79

全く性質の違うレース3つを短期間じゃなく半年かけてやるから多少の不利じゃ負けないくらい抜けてないと勝てない
3つとも勝つってのは相当強い

170: 名無し 2020/06/02(火) 18:49:40.35

>>96
多少の適性違いなら能力任せで押し切れるだけの物を持ってるってことだしな

124: 名無し 2020/06/02(火) 01:51:01.26

シービーは有馬記念でルドルフは当然としてカツラギエースにも完敗してしまったのが評価を決定付けてしまった
JCは追い込み馬にある展開不発でしょうがないパターンだけど、ガチンコ勝負いった有馬でカツラギの影すら踏めなかった

126: 名無し 2020/06/02(火) 02:06:44.14

>>124
カツラギエースはあの当時のJC日本馬初優勝で宝塚も勝っている
三冠こそ惨敗したが他GIIクラス4勝
三冠除くとシービー相手に5戦1着3回含む4先着

127: 名無し 2020/06/02(火) 02:17:41.97

ミスターシービー世代のG1馬

※カツラギエース
リードホーユー
ニホンピロウイナー
スズカコバン
※ギャロップダイナ

※がシンボリルドルフに先着した馬

144: 名無し 2020/06/02(火) 10:09:57.74

シービーの可哀想なところは一番注目されるルドルフカツラギ戦で得意のハイペースが無かったこと
カツラギがスローペースに持っていき、結局ルドルフが勝つという無慈悲的展開

148: 名無し 2020/06/02(火) 12:11:50.14

>>144
リベンジの機会もあったんだから文句言うな
有馬見る限りノーチャンスやろ

149: 名無し 2020/06/02(火) 12:17:59.84

ルドルフは自分からカツラギエースを捕まえに行ってきっちり差し切った
シービーはダービーの競馬できれば自分から動けないわけじゃない、でも差し切れない
というかカツラギエースすら交わせない、これは致命的なんだよな

171: 名無し 2020/06/02(火) 18:52:54.37

>>149
ルドルフも負けてるけど最強候補に挙がるのは負けた相手に完膚なきまでにリベンジしてるとこだろうしな

167: 名無し 2020/06/02(火) 18:45:13.67

二冠って言ってもどこの2つかで難易度全然違うよな

皐月ダービー、皐月菊、ダービー菊ならどれが一番実力必要かね？

168: 名無し 2020/06/02(火) 18:48:34.82

>>167
そりゃ皐月菊でしょ
よってウンスとエアシャカールが2冠馬最強

173: 名無し 2020/06/02(火) 19:04:50.53

>>168
ゴルシも忘れないであげて

204: 名無し 2020/06/03(水) 10:55:46.87

>>167
そらダービーと菊でしょ
ほとんど居ない歴史が物語ってる

179: 名無し 2020/06/02(火) 19:40:55.91

>>167
ダービー菊でしょ
二頭しかいない

180: 名無し 2020/06/02(火) 19:43:19.30

>>179
クリフジはオークス含めて三冠馬なのでノーカン

192: 名無し 2020/06/02(火) 23:21:14.01

サニーブライアンって強かったの？

205: 名無し 2020/06/03(水) 11:23:29.99

>>192
ロベルト系にありがちな突然強くなるパターンの馬。最近だとロジャーバローズみたいな感じでスピードの持続力があって強かったよ

65: 名無し 2020/06/01(月) 20:07:55.30

「三冠王」
中島治康、野村克也、王貞治、ブーマー、バース、落合博満、松中信彦

「本塁打と打点」
松井秀喜、中村剛也、藤村富美男、中西太、長池徳二、山本浩二、デストラーデ、ラミレス、古谷倉之助、小鶴誠、別当薫、青田昇、長嶋茂雄、森徹、藤本勝巳、山内和弘、大杉勝男、レロンリー、マニエル、トニーソレイタ、掛布雅之、ポンセ、門田博光、ブライアント、大豊、江藤智、ニール、ウィルソン、タフィローズ、中村紀洋、ぺタジーニ、タイロン・ウッズ、小笠原道大、山﨑武司、ブランコ、筒香嘉智、デスパイネ、ソト、岡本和真

「首位打者と本塁打」
大下弘、中西太、青田昇、長嶋茂雄、ハウエル

「首位打者と打点」
川上哲治、西沢道夫、長嶋茂雄、加藤英司、イチロー、ロバート・ローズ、阿部慎之助、ブランコ

３つ全部獲るのは難しい