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【急募】哲学に詳しい人に「全能のパラドックス」について聞きたいんだけど

2022年5月29日

1: 名無し 平成31年 04/22(月)02:05:26 ID:CcV

全能の神様は誰にも持ち上げられない石をつくることはできないっていうあれ

認識いじるのは反則なんか?

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2: 名無し 平成31年 04/22(月)02:11:50
認識いじるってどういう事?

 

3: 名無し 平成31年 04/22(月)02:13:54 ID:CcV
>>2
今感じる論理では矛盾してるけど
その論理が矛盾しない世界に改変しちゃうってかんじ

 

5: 名無し 平成31年 04/22(月)02:16:12
>>3
どっちみち「はえ~全能の神様でも今感じる論理内で持ち上げられない石を作る事は出来ないんですねぇ~」って言われてお終い

 

8: 名無し 平成31年 04/22(月)02:19:59 ID:CcV

>>5
つくれるよ

人間は認識いじられてるの気づかないし
なんならいまそうかんじてるのは人間の認識の誤認って神は言える
神がいりゃあねってはなし

神には反論できないよねっていう

 

4: 名無し 平成31年 04/22(月)02:15:38 ID:CcV

全能の神様は誰にも持ち上げられない石をつくることが可能で
それでいて矛盾しない論理が形成される

なんでもありやんってなるが
神様だからなんでもありじゃねーの?

ていう

 

29: 名無し 平成31年 04/24(水)01:14:21
人間の理解の範疇では矛盾するでいいんじゃね

 

39: 名無し 平成31年 04/25(木)20:02:59
詰まるところ>>4>>29に落ち着く
人間が定義した枠の中で矛盾している

 

6: 名無し 平成31年 04/22(月)02:17:02
全能ということは不可能がないわけで、
なら神様でも持てない石を神様が作るとしたら
全能なんだから持てるに決まってんだろハゲ
と矛盾してしまうってことか

 

7: 名無し 平成31年 04/22(月)02:19:32
天才ぼく「ならまずは屏風の中から石を取り出してください」

 

9: 名無し 平成31年 04/22(月)02:21:06 ID:CcV
>>7
「ほら出したぞ」
おまえ「ないです」
「ないってお前が決めてるからないだけで、すでに屏風は外にあるよ」

 

11: 名無し 平成31年 04/22(月)02:30:44
全能の神が矛盾した存在になるんじゃなく
誰にも持ち上げられない石をつくってみやがれという要請が矛盾

 

12: 名無し 平成31年 04/22(月)02:34:09 ID:CcV

>>11
あなたはなかなか近代哲学的な目線をお持ちですね

古典哲学はそこを問題にしなかったんですかね

ウサギは永遠に亀に追いつかないっていうゼノンのパラドックスとかも近代哲学では簡単に論破できちゃいますからね

 

13: 名無し 平成31年 04/22(月)02:52:50

認識をいじるという発想は大昔からあるよ。
ただ、>>1の問答に対して認識をいじるという回答はないんじゃない?

「(全能の神である貴方を含めて)誰にも持ち上げられない石を出してください。」
↑認識をいじるというとどの場所を?

全能の神である貴方←
を含めて←
誰にも持ち上げられない←
石を←
出してください。←
どの部分をどんな認識に変えたとしても、矛盾した内容になるのは変えられない事実だし。

ようは「不可能な事がない貴方の、不可能な事を教えてもらう事は可能ですか?」的な話しなんだから。

・・哲学というよりシステムチックな考え方になるけどね。

 

14: 名無し 平成31年 04/22(月)02:59:24 ID:CcV

>>13
論理が矛盾しないって認識に変えればいい

ていうか結論いえばこの問題って出題者が何を決めるかにすぎないっていうのが近代哲学の答えっすよね

矛盾するっていうから矛盾してるけど
神だから矛盾しないって決めうちしたらなにも矛盾しないわけで

問題として破綻してる
ウィトゲンシュタインでいえば語り得ぬ問題っすよね

 

15: 名無し 平成31年 04/22(月)03:00:22 ID:CcV

その近代哲学的な答えに対して

俺が誤解してないか再確認してる作業でもあります

 

20: 名無し 平成31年 04/22(月)12:08:04
全能だから、持ち上げられない石も作れるし
その石を持ち上げることもできるよ

 

22: 名無し 平成31年 04/23(火)20:04:38
>>20
これが正しいと思う
誰も持ち上げられない岩は当然作れて、それを持ち上げたいと本心で思ったときに持ち上げられる
全能がそれを成したいと思ったときに実現する

 

24: 名無し 平成31年 04/23(火)20:44:25
じゃあうんこじゃないうんこも作れるのかな

 

25: 名無し 平成31年 04/24(水)00:09:28
よゆー

 

26: 名無し 平成31年 04/24(水)00:43:01
認識を歪ませるとかいうのは、手品師がタネも仕掛けも隠してマジック成功させたというだけのペテンだし、矛盾を超越して物事を可能にするなんて事は人間の理解を超えているので、それを全能の正体とするのは結局全能を説明した事にはならない。

 

27: 名無し 平成31年 04/24(水)00:52:44
全能の説明は人間の言葉では無理だからね

 

28: 名無し 平成31年 04/24(水)01:01:42
所詮思考実験に過ぎないのだから人間の理解の範疇でお話ししないと意味ないと思うんだよね
「主はそれすら可能にするのです(説明出来ねーし根拠ねえけど)」だと宗教と変わらん

 

30: 名無し 平成31年 04/24(水)01:49:47
>>28
人間の理解の範疇では矛盾するっていう答えも
矛盾って決めたから矛盾してるっていう堂々巡りになる

 

31: 名無し 平成31年 04/25(木)19:36:28
全能が持ち上げようとしたときに
誰にも持ち上げられない岩は、全能には持ち上げられる岩に成るので矛盾しない

 

32: 名無し 平成31年 04/25(木)19:38:12
>>31
全能にも持ち上げられない岩は作れんの?

 

33: 名無し 平成31年 04/25(木)19:41:03

ああ全能な神が持ち上げてしまうからパラドックスか。
神が人である定義ってなんなのかな?
そもそも神が石を作れると誰が決めたんや?
全能って何?

なんか変な話だな。

 

35: 名無し 平成31年 04/25(木)19:41:48
>>33
全能とはなんでもできること

 

38: 名無し 平成31年 04/25(木)19:46:00
>>35
やはり俺の認識が正しいようやな。
その「全能の神」が人間と言えるかだけど

 

34: 名無し 平成31年 04/25(木)19:41:14
結果的に、誰にも持ち上げられない岩は持ち上げられる者はいるが、実際にそれを持ち上げることができないので誰にも持ち上げられない岩になる

 

36: 名無し 平成31年 04/25(木)19:42:32
>>34
でも全能が持ち上げられない岩は作れないんじゃない?

 

37: 名無し 平成31年 04/25(木)19:44:20
>>34
誰も持ち上げれないと定義しておいて
持ち上げる者がいるっもう定義が矛盾矛盾してるじゃん。

 

40: 名無し 平成31年 04/25(木)20:04:45
人間が定義した矛盾も当然枠の中

 

41: 名無し 平成31年 04/25(木)20:15:49
人間が矛盾しない岩は作れないじゃん

 

42: 名無し 平成31年 04/25(木)20:17:58
ちょっとわかりづらいか
全能でも人間の理解の範疇で矛盾しない岩は
作れない、から全能じゃない

 

43: 名無し 平成31年 04/25(木)20:39:01
>>42
全能そのものも人間が定義した枠の中
これ言うと何も議論できなくなるけど

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