【プロ野球】日本史上最強打者は王貞治？ 中西太？ イチロー？

イチローは長島落合に次ぐ5番手ぐらいかなあ

「日本の野球の打撃人を五人あげるとすれば、
川上、大下、中西、長島、王。
三人にしぼるとすれば、大下、中西、長島。
そして、たった一人選ぶとすれば、大下弘」

榎本喜八

最強打者と言うカテゴリーならイチローは論外だろ

イチローは総合力の選手でしょう
打者としてだけならそこまで凄くない

歴代強打者のだれかひとりだけ自分のチームに入れれるとしたら
イチローは選ばれないだろうな

そんなのチーム事情によるとしか言えないわ。

今の鷹ならイチロー取って中村晃を控えにするか
松田の後継者として中西太だな

落合や俺は足が衰えて内野安打が減ると３割打てなくなると
イチロー全盛期に予想してたが的中した

内野安打って塁上に鈍足のランナーがいる時点で無理じゃないか。
そりゃあランナー無しで打席を迎えられるトップバッターが有利だよ。

初球を打って内野安打より
じっくり粘ってファーボールのほうが
投手に与えるダメージは数倍

逆だよ。

ランナー無しなら9人全員がその打者を打ち取る事に専念できるから
打者不利なんだよ。

イチローはその不利を内野安打でいくらか埋めていただけ。

1番は2番3番と比べたら下位の鈍足に蓋をされる事も多いしね。

アメリカに行ってから
内野安打に活路を見出したのはしようがないとして、
オリックスにいる時はそこまで内野安打頼みじゃないんじゃない？
HRも15本くらい打ってたし。

王のホームランの80%は120m以下というデータあるけどな
そりゃ両翼90もない後楽園の最前列に飛び込むホームランもかなりあっただろうし

結局のところ
打者なら身長１８５ｃｍ以上、体重９５ｋｇ以上じゃないと
時代を超えたスラッガーにはなれないと思う
昔は非力でも技術でホームランが打てたからね
昔の名選手でいまなら１５～２０本くらいの打者がほとんどだと思う
ここ３０年のドーム時代を実働期間として５００本塁打を達成したのは清原のみ
松井も日本にいれば達成しただろうから実質３０年でこのふたりしかいない
左は松井、右は清原が結論だろう

清原と落合は
本塁打と打点はほぼ互角だが
打率が4分ほど違うので
落合の方が上だと思う

通算成績で語るなら継続性は避けて通れない要素だな
単年で清原や原を超える打者は多くても、
13年、12年連続20本塁打以上はなかなかいない
ジャーマンが400本塁打打ったことと、
小笠原が400本塁打打てなかったことは個人的に意外だった

最強は文句なしでゴジラ松井
左右に分けるなら右は清原かおかわりかな

榎本　王　東映時代の張本　ロッテ時代の落合　門田博光　ホーナー
最近ではやはり柳田と山田かな

通算成績、年度別成績を見たら
王以外誰がいるというのだ？
本塁打数、四球数、打点、OPS、タイトル数、継続性・・
どれを見ても異次元だろ。

球場の広さとかバットやボールの反発力、選手の体格や筋力とか
時代が違えば条件も違うのは当然で、あくまでその当時でのNo1として
尊重されるべき名誉記録みたいなもの。

大リーグなんか19世紀に作られた記録だっていっぱいあるわけで、
今の野球とそのまま比較して誰が一番上とか言ったって意味ないんだが。

同じ時代の同じ人間だって、
落合なんか球場変わって露骨に成績激変したしな

野球は球場の形が違ったり右打席と左打席に差があったり
実力以外のところで差がつくからめんどくさい

死んだ荒川が、
「左の王、右の中西。
同じ右でも長嶋と中西ではモノが違う」
と言ってたそうだ。

張本だろうな３０００本安打達成者のOPSで世界３位
５００本塁打のスラッガーでありながら
イチローより三振しない脅威の三振率の低さ
リーグが変わり球場や相手投手が変わっても
全く成績が落ちなかった対応力なども落合より上

張本って全然反動つけないのに
打球飛ぶんだよな

あんなのフィジカル恐ろしく強くなきゃできない

張本はなかなかの打者だが
現代で通用するかと言われれば微妙なところ

柳田か広島の丸じゃないか
史上最強は
まあ30年後はもっと凄いスラッガーが生まれてくるだろうが
現段階では柳田と広島丸だろう

ONの時代は助っ人のレベルが著しく低いので
優良助っ人が多くなった80年代以降の突出度と単純に比較するのはどうかな

そんなもんに頼らずとも王の数字は圧倒的なんだから
必要以上に評価することはないよ

王だろ
投手レベルが上がったり、球場が広くなったら、最適化するだけだろ

王は投高時代の方が現役時代長いしな
高卒二年目で巨人の5番打って打撃ベストテン入りして（.275）HR17本だから
一本足にならなくても元からかなりの素材だったことがわかる
今の時代、高卒二年目の選手がフル出場して
305、HR25本とか打ったら相当チヤホヤされるだろ

ミートが上手くて長打がある
中西、張本、大杉、土井

最強は昔中西、今筒香

豪快は昔土井、今柳田

巧さは昔張本、今イチロー

巧さで本塁打昔蓑田、今山田

王、長嶋も落合も張本もメジャーでプレーしたら
成績が半減するだろう、活躍出来たとしても
松井と互角かそれ以下

よってメジャーでも記録を残し続けた
イチローは無双（完）

イチローの安打数や打率に騙されてるまだ奴いるのか？
最強打者とは最も強打者という意味だからでイチローはないわ

強打者の定義って長打力だぞ
イチローは一番遠い存在だぞ

イチローは打とうと思えばいつでも４０本打てるから強打者だよ

打ってから言えよｗ
イチローは強打者とは一番遠い存在なんだよｗ
強打者の定義からかけ離れてるからな

打ってるだろ
NPBだけでも7年連続首位打者で
その内3割8分以上が2回、3割4分を一度も切った事が無い
NPBでは長打もかなり打ってるしな強打者以外の何物でもないわ

イチローよりも強打者をあげるとしたら
やっぱ王さんだと思うよ
仮にメジャーに行っても関係なく打つだろ
まず王さんはどんな投手が来ても失投を逃さないし、
飛距離が足りなくても出るように努力するでしょう

メジャーならこんなもんだろ
篠塚.226　0本
落合.280 8本
王.266 15本
長島.275 6本

イチローがＨＲ目指したのが門田
落合が言っていた

逆に門田は怪我してなかったらホ－ムランは200近く減る代わりに
3000安打は打ってるとインタビューで言っている。

落合は３冠王狙わないなら４割いつでも打てると言ってたな

そう言うのはリップサービスだから真に受けてはいけない

断トツで王。
イチローは打率低くて良ければホームラン40本打てるとか言ったそうだけど、
王は首位打者も5回獲って本塁打王13回だもん。

内野安打稼げない右打者で打率がよくなおかつホームランも打てるとなると
長嶋か落合だが時代の傑出度で長嶋を推したい。

外国人でも有りなら、ボブ・ホーナーかセシル・フィルダーかな。
ホーナーの時は衝撃的過ぎて、当時同じセリーグでプレーしてた落合やバースが小物に見えたよ。
打球の速さ、飛距離、「モノが違う」ってこういう事を言うんだなって当時思った。
すぐにやる気が無くなって、適当にプレーしてたのが残念だったけど。

ホーナーって飛距離はそこまでいうほどだったっけ？
ただあれだけコンパクトな、
わきを締めて振るフォームなのにHRに出来る、
って技術は心底感心した。

史上最変態打者なら今岡一択
長嶋は確率を超えたが、今岡は異常
4番が40本125打点のあとで5番今岡が29本147打点、しかも2割7分台
終盤一打逆転の場面で初球から振りまくって結果を残す
あと現代野球で悪球狙い、こんにゃく打法で首位打者取るわで理解不能

結果だけ見たらイチローだ。
メジャー３０００本安打だからな。
内野安打が多かったにせよ凄い数字だよ。

巨人にいた川相は
バントで世界一の記録を成し遂げた本当に素晴らしい選手
だけど世界一の記録を持っても強打者ではない
イチローの記録も脇役だから成し遂げられる記録
素晴らしい選手はのは間違いないが
強打者ではない

3000本安打
500本塁打
300盗塁
イチロー以下の三振率

張本でしょう

打者としてだけなら張本は異常

数字見ると最強は王しかいない
感覚とか印象とかで埋められる範囲超えてぶっ飛んでる
No.2は誰か？で言うと長嶋だと思う
松井は時代の中での傑出度が少し足りない

中西
1953年　36本塁打(1位)86打点(1位)打率.314(2位)
1955年　35本塁打(1位)98打点(2位)打率.332(1位)
1956年　29本塁打(1位)95打点(2位)打率.325(2位)
1957年　24本塁打(3位)100打点(1位)打率.317(2位)
1958年　23本塁打(1位)84打点(2位)打率.314(1位)

中西
1388試合　4116打数　1262安打　244本塁打　785打点　142盗塁　打率.307
首位打者2回、本塁打王5回、打点王3回。新人王、MVP1回、ベストナイン7回

単年なら2004松中と2004松井の争い
キャリア全体ならイチロー

本命が王、対抗イチロー

あとは、大谷が打者に専念した場合にどれだけの成績を残せるかだな

パークファクターや右打者であることを考えると
山内一弘、田淵幸一、真弓明信は過小評価されている

イチローに決まってる
メジャーだよ！？メジャーであれだけやってんだよ？
他を考えるとかありえない

1位 イチロー 記録も凄いけどバッティング理論の常識を覆した

2位 落合 まさに打撃の神様
その技術や理論は今でも通用する

3位 王 現代では打て無いだろうけど
当時では最高峰の技術

イチローって他のスポーツとかやっても全然だめそうだな
野球だけに特化してる感じ
野球職人

ゴルフはうまいらしいけど

イチローはしっかり取り組めば大抵のスポーツは行けると思うけどな。
あれだけ体一つ一つの使い方を考えているわけだし

イチローは駿足で俊敏性も高いし
動体視力や賢さもあるから
サッカー選手になっても大成したかもね

松井や清原みたいなのはサッカーは無理
相撲の方が向く

清原山

１８歳で新入幕、
いきなり金星含む１３勝２敗あわや優勝の活躍で三賞独占
三役に進むもそつなく勝ち越すが、大勝がなく、
またマスコミや世間にちやほやされていい気になり、万年大関候補に。
気が付けば後続の世代に次々追い越される

最強は王で確定
各種指標でも1人だけぶっ飛んでて異次元すぎる
次点で張本、長嶋、松井、イチローあたりが候補
短期込みならバースやカブレラあたりも

歴代OPS1以上回数
王　11回
落合　8回
張本､山本､門田6回
松井　5回

戦前生まれ最強　王　次点張本
団塊世代最強　山本　次点門田
シラケ世代最強　落合　次点なし
団塊ジュニア世代最強　松井　次点金本

30発もOPS1超えもないイチローは論外

OPS傑出度(4000打数以上)
_1位　王　貞治　　 1.136 .301 868本 2170打点
_2位　中西　太　　 1.046 .307 244本 _785打点
_3位　長嶋　茂雄　 1.007 .305 444本 1522打点
_4位　カブレラ　　 _.992 .303 357本 _949打点
_5位　山内　一弘　 _.991 .295 396本 1286打点
_6位　松井　秀喜　 _.981 .304 332本 _889打点
_7位　川上　哲治　 _.972 .313 181本 1319打点
_8位　バレンティン _.970 .273 288本 _763打点
_9位　落合　博満　 _.968 .311 510本 1564打点
10位　張本　勲　　 _.966 .319 504本 1676打点
11位　藤村　富美男 _.961 .300 224本 1126打点
12位　イチロー　　 _.955 .353 118本 _529打点

今の野球とそのまま比較して誰が一番上とか言ったって意味ない

松井が日本でずっとプレーしていれば、700本は打ったと思う。

王のホームランで飛距離が100メートル以下が100本以上もあった。
でも、当時は練習設備や道具等が今よりも劣っていたから、
今の環境で現役だったらそれなりの成績を残すはず。

中西はあと一歩及ばず、戦後初の三冠王は1965年、南海の野村克也

川上、長嶋、王、張本、落合、イチロー