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【野球】大谷翔平、快挙逃すも冷静な米報道「10勝が米国で話題になっていないのは・・・」

1: 名無し 2021/09/30(木) 21:53:08.42 _USER9

【ロサンゼルス共同】米大リーグ、エンゼルスの大谷翔平が今季残り試合は投手としてプレーせず、あと1勝としていた1918年のベーブ・ルース以来の「2桁勝利、2桁本塁打」を逃したことを、米メディアなどは冷静に受け止めた。

主要紙では2桁勝利・本塁打に着目した記事は見られなかった。投手最高の栄誉であるサイ・ヤング賞(最優秀投手賞)でも勝ち星より防御率などが重視される傾向にあり、メジャー公式サイトでアナリストを務めるデビッド・アドラー氏は「10勝が米国で話題になっていないのは、勝利がいい投手の指標として評価されていないから」と解説した。

9/30(木) 16:11 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18de1832635327d96243cd4c95d8c91df72fb8a4

写真
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4: 名無し 2021/09/30(木) 21:55:39.35
大谷の野球人生は続くんだし、堂々たる成績には変わらねえんだから次に期待すりゃええ話や

 

5: 名無し 2021/09/30(木) 21:56:17.97
普通のチーム状態なら12勝は固い内容だからなあ

 

6: 名無し 2021/09/30(木) 21:57:08.13
これが9勝13本塁打とかならともかく、9勝45本塁打だろ
くそどーでもいいわ

 

353: 名無し 2021/10/01(金) 02:08:48.78
>>6
あらためて見るとすげー記録だよな

 

9: 名無し 2021/09/30(木) 21:58:07.90
大谷ローテーションだと規定投球回に達しないけどこのままでええの?

 

216: 名無し 2021/09/30(木) 23:43:35.81
>>9
規定投球回数イコール試合数だから中4から5日でないと達成できない 達成するためには打者ででる試合を減らさなければならずよって無理

 

11: 名無し 2021/09/30(木) 21:58:29.45
そもそも野球で活躍しても全米での知名度なんて皆無に等しいからな
イチローでさえ誰も知らない

 

161: 名無し 2021/09/30(木) 23:02:43.56
>>11
はいダウト
仕事柄よくアメリカンと話すけどイチローは結構な割合で知ってるぞ

 

164: 名無し 2021/09/30(木) 23:03:50.95
>>161
中高年には人気あるやろうなあ…

 

16: 名無し 2021/09/30(木) 22:00:02.93
マドンが言うように10勝のほうが多少見栄えが良くなるだけだからな。
大谷も防御率やWHIPは気にしてるようなこと言ってたけど勝利数なんてどうでもいいだろ

 

299: 名無し 2021/10/01(金) 01:13:00.50
>>16
防御率は規定投球回に達してないから記録にすらならないみたいだけど、そんなもん気にしてるの?

 

359: 名無し 2021/10/01(金) 02:21:59.02
>>299
規定投球回に達してないと最優秀防御率の資格を失うだけ。例えば150イニング防御率1.80の先発は、当然170イニング防御率3.50の投手より評価される。

 

19: 名無し 2021/09/30(木) 22:00:30.14
打率も指標として日本ほどじゃないよね

 

31: 名無し 2021/09/30(木) 22:04:47.19
>>19
確かにメジャーは3割に強いこだわりはないみたいね

 

26: 名無し 2021/09/30(木) 22:02:43.40
10勝と10本塁打でいいんだったら来年またチャンスあるからな

 

33: 名無し 2021/09/30(木) 22:06:11.36
日本もそうだけど勝ち数って打線が良かったら変わるし滅茶苦茶な指標だよな

 

52: 名無し 2021/09/30(木) 22:12:20.13
やっぱ防御率だよなー
勝利数なんてNHK杯将棋トーナメントのタイトルと同じくらいの価値

 

115: 名無し 2021/09/30(木) 22:36:10.42
>>52
防衛がないので考えようによっちゃ8大タイトルより大変なのにw

 

60: 名無し 2021/09/30(木) 22:15:25.38
アメリカの新聞のスポーツ欄ってどうなってるのかしら?
子供の頃は打率ランキングや本塁打ランキング見て、その数値に価値を見出してたもんだが。

 

74: 名無し 2021/09/30(木) 22:19:52.08
>>60
日本の新聞は今でも打率順だけどアメリカは新聞は知らんけどMLBの公式サイトはOPS順になってるね

 

113: 名無し 2021/09/30(木) 22:35:29.89
勝利数は他力本願な要素強いしな

 

121: 名無し 2021/09/30(木) 22:37:28.19
>>113
だから価値があると思うけどな
運要素も含めいかにチャンスを掴み取るか
もちろん年俸などの査定は関係ないけどね
あくまでタイトルと選手の勲章として

 

116: 名無し 2021/09/30(木) 22:36:13.31
中5日のローテ守ってQS何回とれたかのほうが重要だしね
大谷のようにローテ守れない投手は何勝しようが評価の対象外

 

124: 名無し 2021/09/30(木) 22:42:23.93
>>116
評価とは関係ないけど勲章にはなるんだよなぁ
マダックス、ランディジョンソン、ライアン
まず300勝投手であり通算奪三振数が語られるんだよ
その次に防御率やイニング数など
引退後は結局こうなる

 

123: 名無し 2021/09/30(木) 22:41:34.43
今年のピッチャー大谷は勝利数よりあのチームで2敗しかしてないのが凄いと思う

 

128: 名無し 2021/09/30(木) 22:46:03.59
>>123
ほんとそれ
あのチームで一番多く登板して2敗しかしなかった事を称えるべき

 

126: 名無し 2021/09/30(木) 22:44:24.30
いや勝利数、大事だろ
雇えるなら、どっちがいい。
A 20勝5敗 防御率 4.00
B 4勝16敗 防御率 2.00

 

135: 名無し 2021/09/30(木) 22:48:52.61

>>126
打線を組み替える
他チームの打者をトレードする
投手は弄らない

防御率は悪いけど試合に勝ちまくるPと防御率が良いから打線を何とかすれば勝ち星の増えるP
最高やん

 

149: 名無し 2021/09/30(木) 22:55:15.07
>>126
Bだな
AのいるチームがBを雇えば25勝くらいできそう

 

248: 名無し 2021/10/01(金) 00:34:16.67
>>126
いや、それ明らかにBだろ。
Aは毎回5点以上取ってくれる打線があって初めて勝てる。
Bは(守備の影響もあるが)ほぼ確実にHQSしてくれると計算できる。
BがAのチームに行けば敗けは無いだろうし、AがBのチームに行ったら確率からいってほとんど敗けになるだろう。

 

138: 名無し 2021/09/30(木) 22:49:57.12
今の時代は勝利数よりもQSだろ

 

147: 名無し 2021/09/30(木) 22:53:06.28
>>138
球団の年俸査定ではそうだろうね
結局勝利数はタイトルだから勝てない
生涯の通算QSってのが浸透すれば変わるかもしれんが
あのダルビッシュですら勝利数は気にするって言ってたから
選手はシーズン単位だけでなくて通算をすごい気にしてる

 

157: 名無し 2021/09/30(木) 23:00:27.81

ホームラン数のカウントはチームの勝ち負け問わず、勝ち試合の時打ったホームランも負け試合で打ったホームランも1本は1本としてその選手個人に加算されていく

投手の1勝のカウントはそのチームが勝ちゲームで終了しないと1勝として加算されることはない

攻撃は点を取ること
守りは点を取られないこと

投手がその試合のゲームの勝敗とは関係なく〇回を○点以内で抑えたら1ポイントとして加算されるという指標

つまり今あるQSをも少し改良した指標を公式なタイトルとして公然にも評価されるモノを設ければいいのではないか

8回を1失点で終えたが勝ち星がつかなかった
これを無価値として処理されるというなら投手は報われない

防御率というタイトルもあるが、それは打率と同じく率として扱われるもの

それとは別に投手個人の勝ち星として加算されていくタイトルがあればいいかなと思う

 

174: 名無し 2021/09/30(木) 23:09:16.19
>>157
そんなの言い出したらきりがないぞ
1失点しているのに勝ち星がつくとか意味がわからん

 

191: 名無し 2021/09/30(木) 23:18:55.00
>>174
たしかに勝ち星ではないね
勝ち星という名称ではなく○○ポイントというもの

 

163: 名無し 2021/09/30(木) 23:03:23.11
棚ボタ勝利みたいなのがよくあるからな

 

168: 名無し 2021/09/30(木) 23:06:26.40
>>163
それで収束するんでしょ
大投手は長年やって長いイニング投げるから必ず勝利数もついてくる
シーズン単位で見れば運要素もかなり絡んでくるけど生涯で見れば妥当な目安になってるよ

 

165: 名無し 2021/09/30(木) 23:04:34.17

勝利数を重ねないとレジェンドにはなれない
安打数ホームラン数も同じ
率は所詮率なんだよな
数を重ねないと

サッカーでもゴール数やアシスト増やさないとレジェンドにはなれないでしょ
走行距離やパス成功率などは所詮指標止まり

 

167: 名無し 2021/09/30(木) 23:05:54.51
>>165
だからサッカーは個人記録よりチームタイトル数と大事な試合で活躍するかだぞ?

 

170: 名無し 2021/09/30(木) 23:07:25.88
>>167
まぁそれももちろんあるだろうけどそれもタイトルの数でしょ
同じこと

 

173: 名無し 2021/09/30(木) 23:08:41.28
>>170
GKとかDFはどうレジェンドになるの?

 

177: 名無し 2021/09/30(木) 23:10:10.78
>>173
だからそれがチームタイトルの数なんやろ?
あと漠然とした評価やろ
FWやMFはゴール数やアシスト数が評価対象なのは間違い無いでしょ

 

180: 名無し 2021/09/30(木) 23:11:05.69
今年の田中とか防御率とかは悪くないのに勝ち星つかないから評価されてないからな

 

186: 名無し 2021/09/30(木) 23:14:32.68
>>180
マー君は今まで勝ち運に恵まれすぎてたから収束してるだけでしょ
生涯で見れば勝ち星は信用できるってこと

 

194: 名無し 2021/09/30(木) 23:22:47.79

>>180
今シーズンのマー君はホント勝ち運がない

これだけの勝ち運がない年は珍しい
マー君 神の子 不思議な子ではなくなった

 

190: 名無し 2021/09/30(木) 23:18:41.80
投手の勝ち負けってたしかに自分じゃどうにもできない味方の得点がかなり関係するから個人の評価として微妙だよね
投手の良さを一番表してる数字はやっぱり防御率かな

 

203: 名無し 2021/09/30(木) 23:27:44.12

>>190
アメリカでは防御率ですら
守備や打球方向の運要素が左右することから
奪三振と与四球と被本塁打だけで計算するF I Pという指標が注目されている

勝利数よりQS数が評価されるのと同じように

 

198: 名無し 2021/09/30(木) 23:26:02.22
それ言うと奪三振数も結構どうでもいいよな
アウトに取れりゃ三振である必要ないし

 

204: 名無し 2021/09/30(木) 23:28:51.38
>>198
奪三振数なんてメジャーではめちゃくちゃ大事やぞ
アウトが守備に左右されないから
外野フライアウトがマイナスにされる指標すら存在するし

 

212: 名無し 2021/09/30(木) 23:38:01.65
>>198
それはある。
攻撃として打者に何もさせなかったという優性は有るには有るがそれは別に三振だけの話ではない。
内野フライ・ファウルフライ・外野でも浅いポップフライとかならほぼほぼ三振と変わらず何もさせてないと言える。
そういうのを全部合わせて「奪優性アウト数」とかにするなら意味は大きいと言える。

 

160: 名無し 2021/09/30(木) 23:02:32.64
150奪三振楽しみにしてたけど、到達しなかった?

 

162: 名無し 2021/09/30(木) 23:03:12.75
>>160
156

 

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