トモダチゲーム

【トモダチゲーム34】「ババ抜き勝負」マジで洗脳されてるっぽいけど、どう勝つんだろう

641: 名無し 2018/06/09(土) 16:43:00.20
ジジイ小物化しすぎやろ
これ多分京のときみたくジジイじゃなくて真次くんとかいうニコニコしてるやつが黒幕ってパターンになるだろ

 

643: 名無し 2018/06/09(土) 17:02:07.26
ババ抜きとかしょうもないな
真面目な予想立ててるやつが哀れに見えるレベル

 

646: 名無し 2018/06/09(土) 18:55:20.50
最初は従ってるフリして勝負所で裏切るというのが定番ではあるが…
これゆとりが完全に裏切ってたら友一はそれを読んでてもどうしようもないルールだな。

 

647: 名無し 2018/06/09(土) 18:59:36.70
ゆとりが教祖に送ってるサインを解読してイカサマ発見からの勝ちパターンで
カメラ買収しとけば映像でサインも証明できるっしょ

 

648: 名無し 2018/06/09(土) 19:09:37.55

いや
ゆとりは一応友一側のチームでしょ?

あくまでも契約書に書かずに
口でイカサマについてどーのこーのやり取りしていたところが今回のミソなんだろうな

 

649: 名無し 2018/06/09(土) 19:17:51.08
そかゆとりを暴いたら自爆だな

 

650: 名無し 2018/06/09(土) 19:26:42.19
なんで順番を敵味方敵味方にしないでA⇒A⇒B⇒Bにしたんだろう?

 

651: 名無し 2018/06/09(土) 19:58:24.04
ゆとりという味方側だと足を引っ張りまくる存在を敵に回すことで敵の足引っ張る作戦

 

653: 名無し 2018/06/10(日) 00:59:12.89
今月の内容的にはマジで洗脳されてるっぽい…と言うより演技だとはとうてい思えないんだけど。
ルール的にゆとりの洗脳を逆に利用するのはほぼ不可能だから途中で洗脳を解く、
もしくは洗脳の上書きする必要があるな。
洗脳を解く→3連敗する→4試合目のレートを釣り上げる→4試合目のラスト2択で爺を裏切る
これ以外に勝つ方法あるのだろうか…

 

654: 名無し 2018/06/10(日) 01:02:59.29
裏切ってないでしょ
これすら主人公さんの指示というありきたりな展開じゃないの?
裏切ってたらもう挽回の余地ねーなゆとり

 

656: 名無し 2018/06/10(日) 01:24:45.46
でも京がブチ切れてるのに爺を擁護するって洗脳されてるってことなんじゃ…
そもそもあの描写で実は演技でした~なんてやられたら今後誰が何やっても全く信じられなくなるんだけど。

 

665: 名無し 2018/06/11(月) 05:59:10.95
・京が切れてるのに爺を擁護する
・あれだけ長々とマインドコントロールの方法を解説し、上手くいったと言ってる
・ゆとりが演技上手としても経験値が圧倒的に上な運営も爺も間違いなく支配できてると言ってる
これだけの材料があってあれが友一の指示で演技だとは…

 

668: 名無し 2018/06/11(月) 13:08:26.75
>>665
トモダチゲーム全体の黒幕がゆとりならば、それくらいの演技力があっても不思議じゃないけど

 

666: 名無し 2018/06/11(月) 06:10:42.54

もし演技だとしたら京のことはどうでもいいの?とか
神の目は完全に機能している(笑)になるよ。
爺とか宗教の天才なのに小娘の演技に騙されるのか(笑)になる。

ただ爺との共闘を止めようって話になった時ゆとりは反対してたから
崇拝する爺と勝負しようって話に反対しないのはおかしい気もする。
なんか演技でも洗脳されててもどっかにおかしいところがでてきそうだな。

 

667: 名無し 2018/06/11(月) 11:08:02.78
メタ的な話になるけどあれだけ爺視点になって友一の心境がわからないっていうのは立場逆転される展開になりやすい気がする
どう覆されるのかは知らん

 

675: 名無し 2018/06/13(水) 23:23:43.36
今回は口約束は無効だからどうどうとイカサマをするんだろ

 

676: 名無し 2018/06/14(木) 01:22:41.21
イカサマ禁止ってちゃんと書面に書いてあるだろ
ばば抜きでイカサマってよそからカードを持ってくる以外方法ないよな

 

680: 名無し 2018/06/15(金) 22:36:36.18
ハゲは金貰ったとはいえ紫宮のことちゃんと介抱してくれてたし娘と一緒ってことは実は良い奴だったりするのか?

 

681: 名無し 2018/06/16(土) 00:56:48.54
>>680
ポーカーの時に京のことをかなり認めてたし勝負好きっぽいから殺すには惜しいとか思ったんじゃない?
看病してるだけで2000万ってそうとうおいしいしな。

 

685: 名無し 2018/06/17(日) 11:06:32.32

つーかババ抜きで仲間同士での通し使ってカード教えあっても今回みたく仲間が敵チームと結託でもしてない限り大して有利にならんよな

・自チームのババを敵に引かせる策
・敵チームのババを自チームが引き戻さない策
この2つが確立してない限り敵の引き次第では普通に負ける運ゲーにしかならん

爺が友一チームが通し使うの知って必勝法だとか言ってるのが意味わからん

 

688: 名無し 2018/06/18(月) 00:43:16.62
>>685
実際ゆとりが洗脳されてなくても爺がjoker引かないかもしれないし、友一が敵のjokerを引くかもしれない。
席順をA→B→A→Bにした場合100%運ゲーだし…
通しで勝つのは不可能だなwww

 

693: 名無し 2018/06/18(月) 23:42:07.24

友一側からしたら1回敗けた時点でゆとりの裏切りがほぼ確定するんだから爺は1回戦から露骨に勝ちに行ったら2回戦以降は警戒されて対策されるとか考えないの?

相手のイカサマ見破ってるのを利用して勝つつもりなら、今回のルールなら1・2回戦はわざと敗けて油断させておいて3回戦~最終戦でレートつり上げて致命打狙うのが定石だろ

ババ抜きはわざわざ勝負前にイカサマ禁止を強調させてたから爺とゆとりの通しを告発して反則敗けさせる展開なんだろうけど、爺がこのまま最終戦までダブルスパイ頼みの通しでマウント取るだけなら只のポンコツ雑魚だな

695: 名無し 2018/06/19(火) 00:31:11.66
>>693
爺とゆとりの通しを告発しても両陣営ともにイカサマってことにならないか…?
それに表情で教えてるならポーカーフェイスが下手ってことでいくらでも誤魔化せるし、
イカサマの証明は今回難しいと思う。

 

699: 名無し 2018/06/19(火) 10:09:53.51

>>695
友一は実際にはイカサマなんか使ってなくて普通にババ抜きしてるんだけど、わざと困惑してるように立ち振る舞う

→爺は自分がゆとりと結託してるから友一のイカサマが通用せず負けてるんだと思い込み通しを連発

→友一は最初から反則証明して勝つ狙いだから勝敗自体には執着せず爺とゆとりの観察に集中してて通しのサインを解読して告発

→事前に通しを使うと情報を漏洩させたのも爺が通しに頼るように誘導するための策だった

→ここまで人の心理を操れるなんて友一おそろしい子……っ!!
みたいなオチを予想

 

701: 名無し 2018/06/19(火) 13:07:34.27
>>699
いまに始まったことじゃないけど、友一無双だな

 

702: 名無し 2018/06/19(火) 16:36:22.92
>>699
だからそれだと爺はもちろんゆとりもイカサマしてることになるから告発できないだろ。

 

704: 名無し 2018/06/19(火) 21:50:43.47

>>702
爺にサイン送ってたのが友一チームのゆとりだから友一側も罰則扱いになるって事?
ゆとりが爺に通しをすることで友一チームが得する要素なんか本来無いんだから『爺がゆとりを利用してイカサマしてた』って認識でペナルティは爺チームのみだと思ってた

今更だけどトモダチゲームの運営ってルール設定が曖昧なうえに対応が後手後手だから『グレーゾーンな行為でも取り敢えずやってみてルールに抵触するなら次からやらない』がほぼノーリスクで実行出来ちゃうから大体の戦略は口八丁で成立できそう

プレイヤーがお互いに禁止事項を定めて誓約書つくらなきゃ理不尽に相手ボコって資金強奪する行為でも認可されるとか狂ってるわ

 

694: 名無し 2018/06/19(火) 00:13:19.54
じじいがポーカーで役を買ったのと同様に、どうせババを買うこともできるんだろ

 

696: 名無し 2018/06/19(火) 00:43:03.57

>>694
爺がポーカーで役を買ったってそんな描写ないぞ。
先月号に爺の金は食糧代の100万しか減ってないと言ってたし。
100万で食糧じゃなく役を買ったとしても他の3チームをどう騙して役買ったんだよ。
しかも役買ったくせに降りるとか意味不明。
たまたま友一が確認してくれたから共闘の足掛かりにできたけど、確認してくれなかったら丸々損じゃん。

それよりもあそこで勝負してれば爺は+2億だったんだけど何で勝負しなかったのか意味不明。

 

703: 名無し 2018/06/19(火) 20:13:36.23
神代のストレートフラッシュのネタってもう判明してる?考えたけどわからん。

 

705: 名無し 2018/06/20(水) 06:14:01.14

>>703
まだないし、これからもない気がする。
あの描写って考えれば考えるほど意味不明だよな。
完全中立のディーラーなんだから自分にくるカードはランダム。
魅嶋とグルだったんだから2人ですり替えたとしても魅嶋が3カードで爺がストフラとか魅嶋が飲むはずないし、
そもそも京やハゲやその他の観衆の目がある中ですり替えとかできるわけない。

ルール説明が終わった直後にやってんだからディーラーを買えるわけもない。
運以外の理由が見つからない。

 

706: 名無し 2018/06/20(水) 09:48:16.27
>>705
ありがとう。
ゆとりに見せた手品は1番上の2枚を晒してて手品確定してたから、何かしらの手品(イカサマ)だと思ってるんだけど見破れずもやもやするw

 

707: 名無し 2018/06/21(木) 23:02:12.03

そもそも京の看病をハゲじゃなくて四部か天智に任せれるか友一が診ればタダなんだからこんなギャンブルする必要なかったんだよなぁ。

そもそも友一は京が気絶してた丸2日何してたの?まさか本当に爆弾作ってたわけじゃないよね?

 

708: 名無し 2018/06/22(金) 13:35:52.27

>>707
登場人物全員がラストのどんでん返し友一様スゲーに向かって台本通りに動いてるだけだから効率的な資金運用とか考える必要も無いんだろうな

最初のポーカーで自分が絶対勝てる手札なうえに相手が勝負する気満々で高額Betしてくれてる超絶ラッキーな状況から降りるという愚策を晒した爺が「神の目か?あいつスゲーな!」で強キャラ扱いされてるような漫画だし

 

709: 名無し 2018/06/22(金) 18:50:02.31
ハゲと手を組んで金預けて爺釣っただけな気もする

 

710: 名無し 2018/06/23(土) 04:31:28.78
>>709
金が余ってるなら何もしないが最善手だし現在の軍資金が1億5千万未満は確定だと思う。

 

715: 名無し 2018/06/25(月) 23:49:29.60

>>710
あのままポーカーで勝ってれば資金2億ゲットなうえに友一チームを自力では勝ち残りがほぼ絶望的な状況まで追い込めるから京とゆとりを懐柔したいにしても超絶有利になるんだよなぁ…

どうやっても爺のストフラ降りに納得できるだけの根拠を持たせるのは無理だと思うわ

 

717: 名無し 2018/06/26(火) 04:42:46.72

今回のゲームの問題点
新品のトランプはジョーカーの位置が決まってて、ジョーカーを目で追って自分に配られるようにする
→ライアーゲームのパクリ
計算すると見せかけてギャラリーにリアクションの指示を出す
→アクマゲームのパクリ
売った人間はギャンブルに参加できないルールがあるのに自分の値段を前借りしてレイズする
→周りが認めようが本来アウトのはず
爺がストフラ作れた理由
→全くの不明。ルール説明直後に始めたから運営買収は不可能。新品のカードな上ギャラリーが大量にいたからすり替えもほぼ不可能。
爺が降りた理由
→勝負してれば爺は+2億、友一たちは-1億4千万だったのに共闘したいから降りたとか意味不明。友一がカード確認してくれなかったら手心をくわえた意味もない。
食糧問題
→売られた人間が餓死するかもしれないし、別室で食糧出るならローテーションで別室行けばいいだけ。
カメラ買ってナイフで刺す
→下手すれば即死。相手チーム全員殺せば勝ちになるとんでもないルール。
食糧が100~200万なのに京の看病?+αで3千万も金を出す友一
→看病なんか友一か四部か天智にやらせとけよ。出費を1千万以内に抑えれば勝ち確だった。
ババ抜きは通しで勝てると思ってる爺
→そんなわけないだろ。相手チームともつるんでなきゃ運ゲーだろ。

問題点多すぎィ!!せめて最後くらいは納得できる結末にしてくれ…

 

718: 名無し 2018/06/26(火) 16:26:46.48
>>717
神代は2億掴むよりもメリットがあると判断した or 本当は勝てなかったのどちらかだろうな。
前者ならユウイチの過去ネタ知ってる以上、何らかの関係者だろうからプライスレスな目的もあるのかも。
後者なら弱い手札だったけど、降りて注目から逃れた後に去り際にすり替えたとか。
ゆとりに手品見せた時に自分のトランプ持ってたから、船内で購入とかは出来るはず。

 

720: 名無し 2018/06/26(火) 23:21:25.45

A1→A2→B1→B2→A1でばば抜きをする場合
A1がババを持つメリットは全くないので引いてしまった場合はすぐA2に回してB1に引かせる様に仕向ける
バカでも分かる戦術とも言えないレベルなので、ばばがA1に渡った事自体は相手側にすぐ伝わる訳だから、露骨に1枚だけ引きやすくすれば良いだけで通しをする必要性は全くない

通しが有効なのはA2からA1に何の数字を持っているかを伝えてA1が持ってる場合はそれを引かせるように、ババがないときはこれも露骨に引きやすくすれば良いだけ
カードの組合わせが良ければ普通はA2とB2は先に抜けてA1とB1のサシの勝負になるはず
A2がB1にババを引かせない様に裏切りの通しを使ったところでA2のカードはみるみる減っていくはずだから、最後に1枚になったときには強制的にB1にババが行く

2対2でのばば抜きなら普通これぐらいは分かった上で仕掛け、分かった上で勝負に乗っかり、お互いそれ位の事は分かって前提で始まると思うんだがな

 

721: 名無し 2018/06/27(水) 00:12:12.60
>>720
今回の場合、ゆとりが友一からババ以外の数字も通しでもらってればガンガンペア作ってババのみになるから最終的に爺にババ引かせることができるってことか。
でも爺もゆとりから数字の通しももらってれば爺とゆとりのカードが減るスピードは同じになるから、爺が先にあがってもおかしくはないのかな。
でも作者のことだからババ以外は通しやってない気がする。

 

723: 名無し 2018/06/28(木) 12:09:19.06
友一わざとジョーカー引いてると思うよ
爺さんの相方と組んでるんじゃない?

 

724: 名無し 2018/06/28(木) 18:01:59.68
教祖キャラはぶちぎれて信者に裏切られるのはテンプレ

 

726: 名無し 2018/06/29(金) 08:18:23.28
>>724
まさに、ライアーゲームの二番煎じ以外の何物でもないな

 

727: 名無し 2018/06/30(土) 08:21:55.41
普通は前半戦で魅神を敗退させて後半戦で爺と完全決着だよな
ハゲは良い奴だけど後半戦の敵として本気を出すのか

 

 

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