トモダチゲーム

【トモダチゲーム35】「人生博打ゲーム」売却組に食事は出るのか?の答えが出たな

734: 名無し 2018/07/11(水) 01:50:53.63
このスレで話題だった「売却組に食事は出るのか?」の答えが出たな
食料問題なんてなかったんや

 

735: 名無し 2018/07/11(水) 02:58:09.98

作者的にはギャグ描写なのかもしれんがあの扉絵は衝撃的すぎたよ。
1.飯食えるなら食糧問題なんか出すなよ
2.仲間が助けてくれなきゃ人生終了なのになにのんきに談笑してんねん、自分が助かったら他の別室組は高確率で助からんぞ
3.魅嶋にボコられて別室行った女はどうなってんねん、まさかそいつを放置してワイワイやっとるのか?

2は実は情報収集してたってことにすれば誤魔化せるけど、1.3はどうしようもないぞ。
特に1はバカすぎる。貯金できた、何もしなくても勝ち確→やばい、飯買い占められた、なんとかしなきゃって流れなのに
飯食えるんかい。あの茶番はなんだったんだよ。最近マジで何にも考えずに描いてない?

一般人でさえちょっと考えればこんな矛盾気付くのに、ホントにプロかよ。今回の扉絵には心底ガッカリした。

 

740: 名無し 2018/07/11(水) 19:36:23.89
もしかしたら友一敗北か?
って思ったらやっぱないわな

 

741: 名無し 2018/07/11(水) 20:37:13.68
これガチでゆとりが支配されてるなら勝ち目なくね?
どうあがいてもジョーカーはゆとりで止まってしまうんだから
友一がジョーカーキープしたにしても今度は誰が残るかのギャンブルになるだけだし

 

742: 名無し 2018/07/11(水) 22:43:41.06

天智の反応、あれは状況的にもキャラ的にも問題ない。
問題は四部の反応。天智が追加で売られた以上上手くいってないのは明白なのにのんきすぎる、
志法とひと悶着あったのにのんきすぎる、初対面なのにやたら親しげに話してくる奴は詐欺師かもしれないと学んだはずなのにのんきすぎる。
これで何も考えずにワイワイやってるとしたらゆとり以上に無能だぞ。

友達を売った軍資金をもとにギャンブルするゲームなのに軍資金以外の金を賭けるってどうなの?
仮に京とゆとりを売ったとしても2.4億だけど5億もどうやって用意するの?
用意できたとして爺は5億も持ってないけどゲーム成立するの?

 

743: 名無し 2018/07/11(水) 23:03:36.39

>>742
掛け金は所持金以上は賭けられないとしてもマイナス5億の勝負を仕掛けるって所じゃないの
最後までジョーカーを持っていた方が5億分の負債を相手に差し出す=相手から5億貰う

ばば抜きペア戦の場合きちんとした通しがありきの場合、相手2人でペアにならないカードを把握出来る

チームの上家にブレーンをおく、下家は上家に所持してるカードと相手に引かれたカードを全て通す
上家は下家に引かせるカードを決める、下家は上家の持つ一番右のカードを常に引く

1)チームにババが回ってきたら、ゆとりのがババを持つ
2)相手2人両方が先にあがらない為に2人で1枚しかないカードは1枚、出来れば2枚は友一が持ち、ゆとりには引かせない
3)なるべく早くゆとりをあがらせる様にペアになるカードを引かせる
4)ブレーンである友一はゆとりより先に上がらないようにする2人で1枚のカードを2枚持ってる限りは友一はあがれないし、相手も2人とも上がることもない
5)相手のブレーンである神代が最初にあがるのはむしろ友一チームにとってはプラス、ゆとりVS2人やシンジVS2人になる状況はなんとしても避けたい

当然上記は両チームとも大前提になるのは分かってるだろう
神代はゆとりの下家になるように組むけど、友一側の視点からすれば相手のブレーンを下家側に順番変更する事は、ゆとりを信じる信じない以前の戦略じゃない

きちんと心理戦とか作ってるのか疑うレベル、原作者の何も考えてなさは半端ないな

 

744: 名無し 2018/07/12(木) 00:58:23.50

>>742
理論上はハゲが2.9億だからゆとり売れば合わせて5億になる
神の目という理由で強行してたからこれを推測して強がって受ける
実際はハゲが協力しておらず神の目の信頼が落ち揺さぶり
ゆとりをかけることによってゆとりの心理状況を変えさせるのが狙いやろ
一回戦でやった脅し半分みたいな感じも含ませて
俺はゆとりを売りたくないみたいな感じで強制的にマインドコントロールやろ
で後しんじが裏切れば完璧

神代の方の支払いは信者売れば何とかなる

 

745: 名無し 2018/07/12(木) 01:09:52.30

ハゲが実際に協力はあるかもしれないが神代のまえでは
協力してないといって神の目の信用落とす&揺さぶる
→シンジには事前に神の目は偽りということを友一が話し証明出来たら裏切る用に煽る
仮にそうでなかったとしても信頼関係は揺らぐ
同時にゆとりの洗脳も弱まる

まあ予想では神代が友一の提案拒否→ハゲが友一に協力すると発言
神の目で分かるんじゃ無かったのか?と煽る→信仰度が下がるとよそうしてる

 

748: 名無し 2018/07/12(木) 04:51:03.22

ハゲに金出してもらうって金出したところで勝率かなり低いのに協力するのか?
シンジを切り崩すってシンジは神代の側にずっといたのにどうやって揺さぶるの?
どんな展開にしてもどっかしら矛盾がでそうなんだけど。

そういえば爆弾作ったとかで1千万使ってたしあれを利用すんのかな。暗闇にしてすり替えるとか。
ハゲに2千万やるから京の看病と合図したら電気落してとか頼んでるとか。

 

750: 名無し 2018/07/12(木) 08:00:45.91

>>748
A同意書書かずに口頭で協力すると言う→神代が指摘→ハゲ同意書書く
勝算について事前に話していて説得させていればいけるやろ(友一チームが瀕死状態だから勝算が高いと見込む)

B友一の5億発言で神代が理解できず拒否→A→神の目は嘘だったのかと信者が不信感を抱く&ゆとりの洗脳とける

単純に深読みさせて同意書忘れる可能性もあるし

まぁ問題はイカレタ勝負っていうのがなんやろうなぁ
いきなりジジ抜きでも始まるのかな

 

749: 名無し 2018/07/12(木) 05:08:25.75

そもそも何の説明もないけどなんで友一が最後親なんだ?
爺が最初親はシンジに指定してたけど、最終戦の親を何故なんのためらいもなく友一に渡したんだ?
一応ゆとりの洗脳が機能してるか確かめるために最初親とってローリスクな1千万を指定したとか、
席順を最初に指定して2回戦以降は挑発して同じ席順にするためとか理由つけようと思えばつけられるけど、
作者がどんでん返ししたくて何も考えずラスト友一を親にした気が…

席順に関しては爺→シンジ→友一→ゆとりだけどゆとりと友一を逆にしたらゆとりでババをストップさせるのは不可能だから席順をあれで固定するのは意味あるのかな?

 

788: 名無し 2018/07/17(火) 00:16:41.37

>>749

ぶっちゃけあのルールならそれまで全敗でも最終戦で高額Betして勝てば全てチャラになるんだから最終戦の親が誰かが一番重要でかつ警戒すべきなんだけどね

親の順番どころか初戦でのBet額についても一切語られず何事もなくババ抜き始まった時点で作者が最後に友一スゲーやることしか考えてないのがわかる

 

765: 名無し 2018/07/12(木) 22:38:46.72
信者の手前5億の勝負も受けざるを得ないみたいに考えてる人もいるけど、いくらでも言い訳できるだろ。
というより天才宗教キャラがいいように丸め込まれて5億勝負して負けたらバカ丸出しだろ。

 

767: 名無し 2018/07/12(木) 23:14:33.42
>>765
勝負するにしろしないにしろ
神の目が破綻するんやろ

 

769: 名無し 2018/07/13(金) 05:32:33.03
今回で船でのゲームはとりあえず終了かな
だとしたらあの契約書に罠があるならここしか使い道ないね

 

770: 名無し 2018/07/13(金) 06:59:37.54
ラストゲームの親って有利すぎない?勝ってるならレートを1万とかにして勝ち逃げ、
負けてるなら10億とかにして逆転狙いって戦略とれるし。
まあ友一の軍資金が1.3億で爺が2.39億だから負けてるなら1億張るのが精いっぱいなはずだけど。

 

771: 名無し 2018/07/13(金) 07:42:24.18
乗船時の負債の4億と童貞&ホモの売値9,000万、あと謎の支出の1,000万の負債を合わせてちょうど5億
5億の負債を賭けて、勝った方がマイナス5億の負債を抱えるって事だと思った
ジョーカーを最後まで持っていた方が勝ちって勝負にするんじゃないの

 

772: 名無し 2018/07/13(金) 11:06:36.48
>>771
その可能性もあるな
5億についてはゆとり+ハゲか
その負債かのどちらかだな

 

774: 名無し 2018/07/13(金) 23:11:13.33
ハゲからの援助説を挙げてるけど、ゆとり2億としても
ハゲ視線からすればポーカーで勝利して魅島を陥落させたチビならともかく
ビギナーズラックすら持ってない糞ギャンブル弱い奴に3億とか投資する道理はない

 

775: 名無し 2018/07/13(金) 23:52:44.98

>>774
まじで投資する線は低いと思ってるが
演技とかならしてくれると予想(勿論金払って)

ハゲ目線でも神代は厄介だからローリスクで潰せるなら潰しておきたいところではある

 

776: 名無し 2018/07/14(土) 02:13:33.07
予想外の展開のほうが面白いけど、
それは思いつかなかった!!作者SUGEEEEって展開と
ええ…それ反則だろ常識的に考えて…って展開と
いや、それおかしくね?って展開のうち1つめが皆無で2と3ばっかだよな…
こんなんならある程度予想通りの展開でも整合性がとれてるほうがずっといい。
5億勝負にしてもちゃんと5億用意するか爺が受けざるをえないようにするかしてくれよな。

 

777: 名無し 2018/07/14(土) 07:38:24.95

2話あってもばば抜きを通しありきでの2対2でやった場合にどんな感じになるかを一切描写しないで最終戦とか何のジャンルの漫画かって話もあるな

ババは相手チームに渡す為に下家に持たせる、2人の合計枚数を出来るだけ減らしつつ相手に上がらせないために上家が止めるカードを抑えておく
2対1の状況になると当然不利になるし、相手のブレーンを先に上がらせてかつ相手より先に上がるため枚数を減らしたいけど
相手も同じ事をしてくるから駆け引きが出てくる

それ位の事は素人でも分かるからその上で面白くなるように話を作るのがプロの仕事じゃない?
それすらやってないなんて素人以下だな

 

779: 名無し 2018/07/14(土) 15:31:15.01

ババ抜きを選択した時点で駆け引きとか戦略は放棄して、ゆとりがババ持ってればそのうち他3人は抜けるでしょ?って感じで思考停止してる。
それはまあいいや。駆け引き描きたいなら他のゲームにしろって話だし。
問題は賭け金が理論的におかしくないか、ゆとりの洗脳をどうやって解くのか、あるいは洗脳を逆利用するのか、このへんをちゃんと描ければそれでいい。

あとゆとりの処遇。裏切ったわけじゃなくて本気で洗脳されてるっぽいけど、それはそれであまりにも無能すぎるから、切りたいよなぁ。トモダチだから切らないだろうけど正直足枷。

友一がギャンブル苦手って言ってたけど、苦手なのは作者だと思う。

 

780: 名無し 2018/07/14(土) 15:39:47.65
>>779
A運営も欺く演技説
B神の目理論が破綻する
C自分が賭けで売られる危機感で思考変更

 

781: 名無し 2018/07/14(土) 18:03:54.14
>>779
今回の話の落としどころは
「友一チームは勝つには勝ったがゆとりとの間に大きな溝が出来た
その状態では今後の勝負に大きな影響を与えるだろう」で纏められるんだろ

 

782: 名無し 2018/07/14(土) 18:42:04.48
>>781
ゆとりとの間に大きな溝ができなきゃオカシイんだけど、今までのこの漫画の流れからすると、たいして溝もできずにウヤムヤにしそうな予感

 

807: 名無し 2018/07/24(火) 09:01:57.91
>>782
ゆとりはおバカキャラで友一も分かってて
利用してるんだろうから、別に変わらないんじゃね

 

794: 名無し 2018/07/18(水) 02:11:52.98

もうさっさと終わらせて後半戦行ってくれよ。
解説が欲しいシーンはたくさんあるが、最低限
爺がストフラ作れた理由
友一が何に3千万使ったのか
ゆとりを今後どうするか
爺が友一の過去を知っていた理由
このあたりは絶対解説しろよ。

特に3千万に関してはハゲが+2千万な以上最低1千万を何かに使ったのは明らかだし、
出費を1千万に抑えれば勝ち確の状況で無駄に3千万も使ったんだからなんらかの理由はあるよな?
解説なかったらマジでド素人レベルの内容でただ絵が上手いだけの漫画になるぞ。
すでにそうなってる気もするが。

 

796: 名無し 2018/07/18(水) 23:46:58.64

>>794
爺がストフラ揃えられた理由と友一の過去を知ってた理由は「運営と繋がってたから」で済まされそうだな
あの好条件下でベットもレイズもしなかったのはただ『必勝なのに降りた不気味な存在』を演出したかっただけで原作者は深く考えてはいないと思う

友一が勝ち残り捨ててまで数千万支払った策についてもこれから明かされるんだろうが、余程予想外で必勝の作戦でもない限り『一歩間違えたら全滅のハイリスク背負ってまでやる事かよ』にしかならんからな

船上ギャンブルは全員が主人公を褒め称えるためだけに舐めプしてるだけのクソゲーだよ

 

795: 名無し 2018/07/18(水) 23:27:52.58
カイジみたいに買えるタイミングは最後しかない説はないの?

 

797: 名無し 2018/07/19(木) 05:39:35.70

>>795
ゲーム終了「まで」に満額出せば買い戻せるって言ってる。
他にも途中で買い戻しが可能っぽい描写はあるし、京が早くナイフ女買い戻せって言ってるからほぼ確実に途中で買い戻せる。

金で何でも買える、だから監視カメラ買うのも有りなのに売ったトモダチを買い戻せないのはおかしいし、
途中での買い戻しがなしなら最初に3人売ったハゲとかバカすぎるだろ。

 

798: 名無し 2018/07/19(木) 17:16:14.36
軍資金以外の金も賭けられるならトモダチの値段設定とか誰を売るかとかほぼ関係ないじゃん。
まあ1回くらいなら奇策でやってもいいけどすでに京が自分の売値を担保に賭け金釣り上げやってるし。
京の時は他の参加者が認めたから通ったけど、今回は爺が認めなければ5億勝負できなくない?
まさか同意書にサインしたから認めたってことにする気?
ワシもキミも5億なんて持ってない、通るかっ、んなもんっ…って開き直られたらどうしようもなくない?
このゲーム審判である運営が無能すぎるから通る気がするが…

 

799: 名無し 2018/07/21(土) 00:00:03.40
>>798
所持金以上の金額でもBet成立するのはご都合主義としか言い様がないな
そもそも京がポーカーで自分の売値を賭け金に上乗せしたのだって他の参加者は堂々と拒否するのが当たり前なくらい有り得ない
それが許されるなら最初に軍資金確保のために仲間を売却したのは全くの無意味だったって話だよ

 

800: 名無し 2018/07/21(土) 06:39:47.44

高く売れる奴を手放して軍資金を得るか、戦力になる奴を残すかの駆け引きだから
京の自身の評価額レイズも納得いかないけど、キッチリ返すあてがあったからまだマシ

5億の勝負って、「各チームの所持金で払える金額を賭けられる上限とする」って契約書に記してあるんだろう
キッチリそれを盾にしようとするジジイに対して、友一がそこの抜け道としてマイナス5億の勝負、上限は超えてないって話にするんだろ

最初の4億とホモ眼鏡&童貞を売った金額、あと謎の出費の1,000万合わせればマイナス5億のベットは可能
契約書の抜け道を使うとしたらこんな感じじゃないの

 

814: 名無し 2018/07/27(金) 00:50:03.89

ポーカーの後に友一が言ったように貯金できたらゲーム終了まで何もしないのが正解だよな。
食糧問題については1日経ったあたりで天智か四部を買い戻して別室の様子や飯食えるか聞いて、
飯食えるの確認したらローテで別室に行く。これが最強の戦術なんだから今やってることは全部茶番。

まあ結果的にはナイフで刺されるわけで、これはいくらなんでも読めないけど、
「別室では飯が食える」って事実はポーカー以降の勝負を全て茶番にするありえない事実だろ。
死なない程度に食わせてるくらいだったら100歩譲って認めてもいいけど大量の食糧を談笑しながら食ってたもんなあ…

てかもしも5人全員売ってもいいなら安全に終了まで待てるな。買い戻す人がいなくなるから4人までかもしれんが、
このゲーム説明されてないことは全て有りってくらいの無法地帯だからな…

 

815: 名無し 2018/07/28(土) 09:11:44.36
>>814
後半戦に何をするのか分からないのに乗船賃だけの勝ちがベストとは言えないだろ

 

816: 名無し 2018/07/28(土) 09:24:52.87
>>815
かくれんぼのときみたいに人数多い方が有利みたいな感じじゃないか

 

817: 名無し 2018/07/28(土) 17:22:45.31
>>815
そりゃ後半戦有利にしたいなら金はあればあるほどいいけど、クリア確定なのに勝負するのはリスク高すぎ。
そもそも1チームは確実に敗退、または誰かを売った状態でクリアになる。
下手すれば4チームとも5人でのクリアができないルールなんだから5人クリア確定で御の字だろ。

 

823: 名無し 2018/08/01(水) 21:10:23.09
そこそこ頭が良い天智はともかく、ゆとりと四部の人数合わせ感がすごいよなぁ。この二人全く役にたってないやん・・

 

824: 名無し 2018/08/01(水) 21:27:15.40
全員が有能だと話の持っていきかたが難しいからね
無能キャラな代わりに四部とゆとりも美顔だし

 

825: 名無し 2018/08/01(水) 23:18:19.96
四部は父親関連やらで物語に食い込んでるからな
ゆとりは話転がす為の無能にしかなってないな今の所

 

826: 名無し 2018/08/02(木) 00:19:05.87
今まで友一一人で引っ張ってた感じがあるから京が入ってちょっとはバランス良くなった気がするけど、他のメンバーにもさすがにプラス面で何かしら見せ場がほしいね。

 

830: 名無し 2018/08/06(月) 22:07:44.48
ホモはバスケ部との対戦で頑張っただろ!

 

831: 名無し 2018/08/07(火) 00:30:10.21

>>830
天智は中途半端に有能だから無能より使いにくい。
四部やゆとりよりは明らかに有能だけど、活躍したら京と友一の出番がなくなる。

四部くらいボケーっとしてたほうがデコイで使いやすいし、ゆとりは演技ができるというスキルあるから
天智が1番使いにくい。

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