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【激論】落合博満が1ミリも関わらなかった世界の中日ドラゴンズについて

1: 名無し 2018/01/25(木) 01:01:51.47
育成、世代交代もしっかり出来て
無能な落合一派に食いつぶされることも無く
明るい未来があったはず
落合が関わらなかったほうが絶対に良かった

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2: 名無し 2018/01/25(木) 07:01:49.89
谷澤・大島が未だに居座り続けるロートルクリーンアップ

 

10: 名無し 2018/01/25(木) 17:50:29.01
>>2
どのみち谷沢は星野構想から外れていたから引退
不調だった掛布に獲得オファーをかけてたんじゃないかな

 

9: 名無し 2018/01/25(木) 13:41:14.26
牛島・平沼・上川はロッテで結構活躍したな。

 

12: 名無し 2018/01/25(木) 17:52:12.41
>>9
彼らはロッテに移籍する前提がなくなった

 

11: 名無し 2018/01/25(木) 17:51:52.80
四番落合がいなければ88年の優勝はなく
星野も5年で2回くらいのAクラスが精いっぱい
監督星野は有藤や金田程度の扱いで終わっていただろう

 

14: 名無し 2018/01/25(木) 18:50:12.09
>>11
それはないw

 

15: 名無し 2018/01/25(木) 19:50:17.69
落合が去った後のロッテの悲惨さを考えればありえなくはない
落合は巨人に入って、巨人が4連覇(87~90)していただろう

 

13: 名無し 2018/01/25(木) 18:34:28.43
谷沢は落合取る前に星野が引退通告で引退
星野は落合取れなかった大きなトレードするだろう

 

17: 名無し 2018/01/26(金) 00:47:03.45
親会社の運営力が衰えたから
落合関係なく中日は衰退していたよ
もう新聞屋じゃ無理な時代
身売りしないといずれそうなる未来だった

 

18: 名無し 2018/01/26(金) 10:30:05.10
地方紙はまだ安泰
とりわけ中京3県なんて中日新聞以外の情報源は
いまだに信用されてない閉鎖的な土地柄だし、
購読してない家はよそもの扱いされて
近所づきあいからも外される

 

21: 名無し 2018/01/28(日) 10:31:46.21
当時のロッテが稲尾をクビにしなければ
落合は稲尾を尊敬していたから

 

25: 名無し 2018/01/29(月) 20:57:53.15
>>21
どのみちロッテは年俸を払えなくなるので
稲尾が残留しても落合はやがて出て行くことになる

 

32: 名無し 2018/01/31(水) 00:29:51.39
>>21
稲尾は九州移転を餌に招聘したので
千葉マリン計画が具体化した時点で首確定

 

22: 名無し 2018/01/28(日) 11:03:07.59
有藤と仲が悪かったから
ロッテに残ったら逆に有藤の放出もあったかも

 

26: 名無し 2018/01/29(月) 21:04:26.68
>>22
有藤どころか球団との仲も悪かった
遠慮なくマスコミ相手に球団批判を繰り返す落合は
フロントにとって疎ましい存在であり
幹部候補生の有藤を放出してまで残す価値はゼロだった

 

32: 名無し 2018/01/31(水) 00:29:51.39
>>22
稲尾が首になった年に有藤は引退してるよ

 

29: 名無し 2018/01/30(火) 21:29:11.46
良くて99年しか優勝しなさそうだな

 

30: 名無し 2018/01/30(火) 22:32:18.23
>>29
その場合17年ぶりか

 

35: 名無し 2018/02/03(土) 17:08:10.65
俺が監督なら村田を取ってた
とかこの期に及んでまだそんなこと言っててドン引き

 

38: 名無し 2018/02/04(日) 00:39:24.26

>>35
>俺が監督なら村田を取ってた

逆に今GMでなくて良かった。
村田なんか獲ってきたらまた世代交代遅れるだけ

 

36: 名無し 2018/02/03(土) 17:26:02.95
監督としては失敗したとは思ってないんだろう
なぜGMとして失敗したかは頑なに話さないが

 

37: 名無し 2018/02/04(日) 00:34:30.38
GMの職務がチームの強化だとしたら確かに失敗だが、
そもそもそういう目的で任命されてなさそう

 

39: 名無し 2018/02/04(日) 00:42:41.37
>>37
勝たなきゃ意味がないとか言ってなかったっけ、GM就任時

 

42: 名無し 2018/02/04(日) 15:47:09.58
>>39
嘘も方便、
人件費削減アピールなんかしたら誰も入ってこんだろ

 

43: 名無し 2018/02/05(月) 18:35:24.41
マスクとメガネと帽子つけて社会人野球の視察してただろ

 

46: 名無し 2018/02/08(木) 14:01:28.36
監督の才能はあったかもしれないが
いい選手を見抜くスカウトの目はなかったな

 

49: 名無し 2018/02/10(土) 12:24:50.66
ドラゴンズの野球がつまらなくなったのは落合のせいだ

 

51: 名無し 2018/02/11(日) 23:40:29.86
>>49
あの球場で勝ちに行くならああいう野球しかない
星野の時からだろうが
日ハムみたいに育成や有望株の獲得が
出来なかった事の方が問題

 

50: 名無し 2018/02/10(土) 19:19:17.31
>>49
つまらない=弱いではないだろ

 

113: 名無し 2018/04/05(木) 07:30:27.12
>>50
確かに、1990年代のタイガースはあの成績で観客は多かったからな。
でもさ、あんな1990年代のタイガースみたいなチームでいいのか?

 

52: 名無し 2018/02/12(月) 01:10:23.93
結局ドラフトと育成だな
それをきちんとやらないと嫌でも弱くなる
どんなにいい選手をよそから補強出来たとしても
生え抜きをしっかり育てて軸にしていかないと
本当に強いチームにはならない
当たり前の事を怠ったからね ツケはデカい

 

58: 名無し 2018/02/15(木) 18:53:52.10
牛島出してまで獲ってほしくはなかった

 

61: 名無し 2018/02/15(木) 20:00:32.34
>>58
牛島はロッテで伊良部を育てて
物凄く遠回しに星野に恩恵が返った

 

60: 名無し 2018/02/15(木) 19:29:05.48
でも騒動は凄かったなあ。
普通にTV観ててニュース速報でテロップが出たもんな。
落合が中日にトレードって。

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63: 名無し 2018/02/21(水) 14:33:05.40

落合が関わらなかったらこんな長い低迷期は来なかったよ
落合はその時の戦力だけに甘んじて次世代の育成と世代交代は放棄
何度も優勝出来たから当時は大事にならなかったけど
いつまでもそれが続くわけ無く
当時の主力が衰えたら一気に落ちた

そしてその落ち目のチームにGM(この制度を設けたのも無意味)として出て来て
トドメを刺したのも落合
選手のやる気を削ぐ見境無きコストカット、
社会人に偏った即戦力外ドラフト、中日で指導者やるはずだった井端の追放
世が世なら落合は暗殺されているレベルだし
再起不能にした落合の罪は果てしなく重い

 

64: 名無し 2018/02/21(水) 17:47:19.71

「自分は嫌われ者になってでも監督として勝ちたかった」
というのならまだわかる
実際落合監督時代に何度も優勝したし日本シリーズ制覇もした
その反面落合はつまらないとか中日の試合はつまらないとか言われるハメになるのだが

でもGM時代は嫌われた上に弱くなった
落合が何がしたかったのか、サッパリわからない

 

65: 名無し 2018/02/22(木) 04:11:04.84
コストカッターとしてやってきたというのはまあ分かるけど
それにしても落合GM時代のドラフトは酷かったな
一昨年からようやくマシにはなってきてるけど

 

66: 名無し 2018/02/22(木) 06:37:19.60
ソフバンみたいなチームがあって
贅沢税が無いシステムでのコストカットは自殺行為

 

67: 名無し 2018/02/23(金) 23:58:50.65
谷繁兼任監督もだがやることが完全にズレていた
兼任監督じゃなかったからGM制度がなかったから弱くなったわけじゃないのに
結果が出なかった時の言い訳作りでやったとしか思えない
そんな予防線張って良い結果が出るはずもない  失敗したのは当然だった

 

68: 名無し 2018/02/24(土) 21:01:51.71

谷繁が兼任やるはめになったのは
自らの後継者が育ってなかった事情があったからな
もし一人前に育っている奴がいたら
完全に引退して監督に専念出来ただろう

そう考えると第2捕手で小田を使い続けているようではダメだったな
途中までは第2でもいいが
その間にドラフトで新しい選手を入れて小田を3番手に下げていくべきだった
捕手を育てるのは特に難しいけど
嫌でも世代交代の時は来るからね

落合はベテランや中堅の力に依存し過ぎたわ
捕手に限らずもう少し育成する気があれば違った

 

69: 名無し 2018/02/27(火) 01:09:26.03

投手力を改善しない限り結局チームの浮上は無い
野球はプロアマ関係なく投手次第

ナゴヤドームは他よりも投手有利の球場なのに
2年連続で2桁勝利者ゼロ、防御率も悪い
これではAクラスにいけるはずもない

去年もそうだったが
どいつもこいつも投げないと分からん奴ばかりで戦いにくいし
中継ぎの起用にもシワ寄せが来る
それが結果に反映されるんだよ

そりゃ乱打戦含めてどんどん打てたほうが面白いに決まっている
しかし結局投手力で勝つしかドラゴンズが他を上回る方法は無い

 

72: 名無し 2018/02/28(水) 23:59:14.72
普通のチーム、監督は2軍で調子いい、勢いある選手を積極的に使うんだが
落合や球団は出てくる奴は勝手に出てくるだもんな
それでめぼしいのは出てこず
これが球団史上最長の低迷原因なのは否定しようが無いし

 

73: 名無し 2018/03/01(木) 00:24:17.46

落合は監督になった時に補強をせずに強くなると言った
確かに初年度は目立った戦力補強もせず
既存の戦力を使ってリーグ優勝した

でも、結局落合が抜擢した若手が育って主力になったという例があまり無い
後にウッズや和田が加入して主力になったが、
その脇を固めたのは基本的に落合時代の最初からいた選手だし

 

74: 名無し 2018/03/01(木) 21:50:18.87
やっぱ高卒野手が台頭してほしい
大島、京田とか大学社会人出の選手でも戦力になってくれればいいんだけど
胸張って育成出来たと言えるのはやっぱり高卒選手が一人前になってこそ
そういう選手が増えていけばチームも変わっていくと思う
友永、井領とか凡庸すぎたし、
あの時期に高卒を多めに獲っておけば・・・ 育たなきゃ意味ないが

 

76: 名無し 2018/03/04(日) 16:07:23.37

レベルの低い選手しか見てない、取れないスカウトが悪いだろ
いくら本人が高い意識で取り組んでもいくらコーチがしっかり指導しても
1年間1軍でレギュラー担える、先発ローテに入れるレベルには届かない選手が多すぎる
それではドラフト成功にはならないよ

落合が若手の起用に消極的だったのは事実だがそもそもスカウトが給料泥棒
ユニ着て戦う以前からダメなんだよ
宗男がやってる限りそういう選手しか入ってこないだろうね
宗男はじめスカウトも低迷の戦犯

 

77: 名無し 2018/03/04(日) 19:14:56.75
スカウト語る以前にやはり親会社だろ
親会社に昔のような運営力がないし情熱のある人間もいないから落ちる一方
中日新聞が運営している限り未来はないわけで
自分達の限界に気付いて手放そうよ

 

79: 名無し 2018/03/07(水) 19:22:19.20
良くも(監督)悪くも(GM)落合のいいように弄ばれたな
野となれ山となれで挙句焼け野原になってしまった

 

93: 名無し 2018/03/19(月) 01:40:55.09
落合が中日入団しなかったらその後の順位や監督も違ったかもしれないが、
あえて史実通り星野仙一→山田久志と移り変わったと考えたら
山田の次は誰が監督になっただろうか?
落合の次に監督再登板の高木守道もあった?

 

95: 名無し 2018/03/19(月) 17:11:30.69
>>93
監督のなり手が無くて結局ジョイナス→孝政→…
と無能OBが年功序列で引き継いで
十数年経った今でも暗黒から抜け出せないだろう。

 

102: 名無し 2018/03/21(水) 13:04:59.07
>>95
仁村徹は?

 

115: 名無し 2018/04/05(木) 12:40:33.39
>>102
落合が入ってきて
腕の畳み方とかを参考にして打てるようになったとか言ってた。
4番はゲーリーから宇野、大豊への流れか。
巨人は王監督が長期政権になってたかもなー。

 

99: 名無し 2018/03/20(火) 13:08:24.06

当時2003年オフの山Q解任後の監督候補者
・ノム(第一候補だったが阪神で結果残せなかった&高齢)
・高木守道(前回休養に追い込まれ失敗した懸念材料)
・谷沢健一(自ら提出した中日監督論のレポート内容が評価されず)

ノムと同じような野球理論武装が出来る落合に白羽の矢を立てる
本人も世間もまさかの電撃就任

 

100: 名無し 2018/03/20(火) 14:07:23.55
大島康徳も入ってたはず

 

106: 名無し 2018/03/28(水) 20:09:46.64
大島康徳監督の日ハムは打線は良かったが
投手陣がクソ過ぎたため順位があがらなかった
ちなみにその時の投手コーチは森繁和

 

134: 名無し 2018/04/25(水) 23:32:43.57
今思うと2011年のアレがな
歯車が狂いだしたというか
取り返しのつかない方向へ行く引き金を引いちゃったね
狂いだした歯車は自力で戻らない
引き金引いて放たれた弾はもう戻らない

 

145: 名無し 2018/05/04(金) 09:18:20.88

>>134

 もう勝たなくてもいい
負けてええわに舵を切ったらもうダメだってこと
低迷打破にはやっぱ別の親会社にならんとな
だって今後中日新聞の運営に対する姿勢が変わるなんて思えないし
未曾有の暗黒時代が続くことを覚悟しないとね
逆に親会社次第では好転もするけどね

 

140: 名無し 2018/04/30(月) 02:55:16.44
10.8は守道に勝つ気が無かったと思えるほど酷い采配だった
敗戦処理のキク山田とか出してビックリだったわ

 

165: 名無し 2018/06/20(水) 12:42:43.40
>>140
いや、山田の1失点を込みで中継ぎは5イニング1失点だから。
今中が打たれすぎ。

 

166: 名無し 2018/07/01(日) 21:48:16.05

>>165
だからその今中をもっと早く代えるべきという話だろ
次に誰を出すかは別として・・・

2回表に2点取られたが2点返してすぐに追いついた
なのに3回表にまた失点して突き放された
この辺が見切り時だよ
ちなみに今中本人は
落合のタイムリーが出た時点で気持ちがキレたと言ってる

 

141: 名無し 2018/04/30(月) 08:03:39.18
あの試合は今中がダメだろ
今中のあとに出て来たピッチャー達は5回1失点とむしろ好投してる

 

142: 名無し 2018/04/30(月) 18:56:34.27
10.8は先発に山本昌は無理だったの?
巨人みたいにエース級を総動員すれば良かったのに

 

144: 名無し 2018/04/30(月) 21:23:40.92
>>142
2日前に投げてたからねぇ山本は

 

143: 名無し 2018/04/30(月) 20:12:39.33
落合が監督やらなければ
優勝は2006だけだが
その後もは2年に1回は優勝争いに絡むチームになってただろう
つまり落合以前と全く同じ
はっきり言ってセリーグチームは巨人横浜以外は平等に出来てんだよ

 

146: 名無し 2018/05/04(金) 16:06:57.91
しかしあの頃の中日はよくあんなに給料払えてたねぇ
アライバ福留森野和田谷繁川上吉見浅尾岩瀬に外人
世代の前後はあれよく金払えてたわ

 

147: 名無し 2018/05/04(金) 16:42:49.59

実はそうでもない
再編の影響で近鉄を潰した高額年俸や一場絡みの契約金が批判されていて
金満があまり好まれない時期であったのが黄金期

おかしくなりだしたのが
福岡のあの球団が容赦の無い強奪政治をやり出して金満レースが復活したから
それに乗る体力が無い中日が参加放棄して今に至る
金満レースに参加できる会社に身売りするか
あちらのカネまみれを止めさせるかしないと永遠に厳しい
下手したら第2の近鉄になる

 

149: 名無し 2018/05/05(土) 21:49:26.80

当時の主力に依存するばかりだった落合に
長くやらせてしまったのが良くなかったのだと思う
他のチームが育成や世代交代を順調に進めている中で
落合政権の8年間それが無かった

だから落合時代の現有戦力が衰えたり、
引退したらそれが実際降りかかってきたわけで
数年間落ち込むのはしょうがないにしても5年連続Bクラスで
この先も真っ暗ってもう猶予の範囲外

低迷しても何がダメなのかを分析して少しずつ改善していって
4~5年後期待できるチームを構築できればそれでいいが
とてもじゃないがそうじゃない

今の中日新聞は完全にアンチドラゴンズ
アンチの親会社が握っていても明るい未来は絶対に訪れない

 

150: 名無し 2018/05/05(土) 22:52:50.82
落合の頃でも川上福留ウッズから吉見チェン浅尾和田森野と
一応主力は変わってるんだがな
脇役と思ってたアライバ谷繁の代わりが最後まで出てこなかった

 

157: 名無し 2018/05/06(日) 21:05:42.50

>>150

穴の大きさだと谷繁じゃない
捕手としての技術もあったし
それ以上に投手が投げる時に安心感があったと思う
リードの上手さとかね
雅人、大野、木下  3人には無いんだろうなそれが(それ以前に技術も)

 

151: 名無し 2018/05/06(日) 02:47:54.76
ウッズの後釜のブランコも忘れちゃいかん
アライバの後継者は堂上弟に期待した時期もあった

 

153: 名無し 2018/05/06(日) 12:35:26.87
育成、世代交代に失敗した事は間違いないが、
ドラフトもう少しどうにかならなかったのかとは思う
他の球団なら上位指名の選手はそれなりに一軍主力クラスで活躍してる

 

154: 名無し 2018/05/06(日) 16:16:45.19
ヤクルト「せやな」

 

155: 名無し 2018/05/06(日) 18:22:39.48
少し前の横浜、近年のヤクルトと中日は全く同じ転落の仕方をしてるのよね。
横浜だってあそこまで回復したんだからできるだろ。
まぁ、そのためには身売りっていう劇薬も必要になるかもしれんが。

 

156: 名無し 2018/05/06(日) 18:32:38.44
横浜と広島が勝ちを覚えてイケイケにならなければ
(つまり5、6位でぬくぬくしたまま)
だらだら2位から4位を繰り返して
球団ならぬリーグレベルが激下がりだったんだろうな
巨人や阪神もさほど強くないし

 

162: 名無し 2018/05/18(金) 23:00:18.57
50年ぶりの日本一にリーグ優勝4回にもなった監督だ。
お前らもっと落合に感謝しろ。

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