野球

【野球】巨人は97年以降も落合を「清原のお目付け役」として残すべきじゃなかった?

2021年12月13日

150: 名無し 2015/04/18(土) 09:45:40.65
コーチ兼任でもいいし
落合が残っていれば97~99年も優勝できた。

—Ž‡”Ž–ž@‹l“ü’c”­•

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151: 名無し 2015/06/01(月) 18:24:26.40
落合本人がそれを拒否した

 

152: 名無し 2015/06/01(月) 22:26:44.17
落合から出て行くといったんだよ

 

167: 名無し 2016/03/15(火) 01:29:03.45
ロッテ時代を100とするなら
中日が68で
巨人が50で
ハムが15だね。
一気に劣化が早まった打者でもある。

 

199: 名無し 2017/04/20(木) 03:58:45.54

>>167
いやぁ
最近でこそ金本なんかが40すぎて打ってたし、
山本昌なんてのも現れたから感覚鈍ってるけど、
落合が巨人にいった時代なんて
40代現役がそもそもまずいない時代だろ。

同じ時代にいた掛布なんか典型だけど
35歳くらいが選手の寿命だった気がするが。
落合って、あの時代では老化に一番耐えた部類だぞ。

 

204: 名無し 2017/04/21(金) 09:15:10.68
>>199
当時球界最高齢が落合だった記憶があります
門田も引退したあとだったし
確実なのは96年時には最年長でしたね

 

212: 名無し 2017/05/20(土) 20:09:34.76
>>199
94年なら
ぎりぎりでハム大島・阪神真弓・オリ佐藤かな。
大島と真弓は代打だけど

 

168: 名無し 2016/03/15(火) 13:41:19.03
金で満腹になったから劣化が早い

 

169: 名無し 2016/03/16(水) 00:14:43.69
野口に手首叩き折られたからじゃないの?

 

172: 名無し 2016/03/16(水) 21:34:25.94
>>169
あっさりと巨人退団したのは
あれで選手生命終わったという自覚があったのかもね。
そこで引退せずにしれっと好待遇で日ハムに行くあたりは
さすが落合だけど。

 

171: 名無し 2016/03/16(水) 21:33:11.73
完全に後出し意見になってしまうけれど、清原を獲るんだったら
落合を残しておいた方が100倍よかったんじゃないか。
ジャイアンツ内部の顕著なモラルの低下はあの時から始まっている。
色々言われはしても、野球には真摯な落合が残っていた方が
ずっとマシだったはず。

 

173: 名無し 2016/03/17(木) 12:10:29.39
>>171
落合残しても代打要員でしょうね。
素行抜きにして単純に戦力としてみても
清原いらないというのは
当時の巨人ファンの普通の意見だったよ。
覚醒した松井を不動の4番に据えれば
なにも問題なかったから。

 

176: 名無し 2016/03/19(土) 18:52:17.12
>>173
いやそれはさすがに言い過ぎ
四番は松井で良いにせよ
その前後に誰を入れるつもりなのよ

 

174: 名無し 2016/03/19(土) 10:43:17.57
清原が巨人でまともに働いたのは
01年だけだったなあ。

 

177: 名無し 2016/03/19(土) 19:07:03.94

96年に松井が覚醒して
落合が巨人時代最高の成績を残しても
得点はリーグ4位だった。
当時の巨人は投手で持っていたチームだった。

清原も球界最高年俸で期待値が高かったせいで
期待外れ感があるけど
97、98年は1年トータルでみれば
OPS.850だから無茶苦茶悪いわけでもない。

当時の巨人の外国人のスカウト力なら
どうせ一塁の外国人みつけてきたところで
ロクなのを獲ってこなかっただろうし。

 

180: 名無し 2016/03/21(月) 18:12:34.58

>>177
清原の巨人初年度って
確か打率は低く三振は多かったが
本塁打35、95打点ぐらいだっけ?

確かに悪くは無いんだけど
ヤクルトの4番だった古田が本塁打9で86打点で
清原に替わって西武の4番になった鈴木健が
本塁打19で94打点だったから
清原の本塁打数を考えたら
110~120打点ぐらい無いとダメだわな

 

182: 名無し 2016/05/27(金) 21:31:45.90

もし、清原が阪神移籍か西武残留なら、
巨人は落合を残したであろうか?

落合は残りたがるだろうけど、
巨人側は落合のファーストでの守備範囲の狭さに
見切りをつけていたとも言われているし

8月末の野口の死球でかなり打撃能力も
落ちているのも見抜いていたならば、
控えの広沢を1塁にコンバートとかも考えていただろうから、
微妙ではあるけど。

落合は代打では嫌だと言っていたみたいだし。

 

183: 名無し 2016/05/27(金) 22:23:58.41
少なくとも怪我するまでは、
巨人ではベストシーズンだったけどなぁ

 

184: 名無し 2016/05/27(金) 22:33:43.10
何で96年に急にあんな本塁打と打点を伸ばせたんだろう

 

191: 名無し 2016/09/07(水) 00:52:39.35

落合ってさ、契約更改の時に
「俺の成績を超えてから言え」
って言ってたらしいけど、

「落合さんの出来なかった二桁盗塁を記録しました」
「落合さんが獲れなかったゴールデングラブ賞を獲りました」
って言われたらどう答えてたんだろ。

今の中日に福本みたいな選手がいたら……
「あんた、打つだけやん」
って言ってやれば終わりじゃん。

 

192: 名無し 2016/09/10(土) 07:22:57.71
>>191
そこでそう言えるくらい骨のある選手なら
また対応も違うんじゃないの?

 

193: 名無し 2016/11/04(金) 14:42:11.39
>>191
落合
『俺はお前を認めないよ、○年連続して成績を残してから言え』
とかイチャモンつけてくるだろうな。

 

194: 名無し 2016/12/15(木) 23:23:28.64
97年も、5月終了時点で
.302 2本
敬遠されたり、かなり警戒されていたよ。

 

195: 名無し 2016/12/15(木) 23:27:03.57
98年も、5月26日時点で
.310 2本
44歳で、凄くない?

 

198: 名無し 2017/04/20(木) 00:22:15.57
>>195
高齢選手は夏だよな
ガクッとくるのは

 

200: 名無し 2017/04/20(木) 16:38:06.23

落合曰く
巨人3年目に中日野口にデットボール食らって骨折したのが
劣化した原因だったそうな。

試合の局面と打順から考えて
「ここはぶつけてくるかもしれないからアウトサイドに立っておこう」
と準備してたのに避けきれなかった。

で骨折。
その後日本シリーズに間に合わせるために骨折完治しないまま
1日2000スイングしたら、完全におかしくなったとか言ってた

 

204: 名無し 2017/04/21(金) 09:15:10.68
>>200
野口のデッドボールは生放送で見てましたが本当に
残念でした ただ個人的に思うのは確かに骨折のダメージは
あったけど、日ハムに移ったときになぜか太ったことと動体視力
の衰えのほうが大きかったように思います

 

201: 名無し 2017/04/20(木) 17:28:56.99
落合が移籍する前の93年の打線って酷かったの?
4番を打てる人材が居なかったけど
原と駒田も不調で松井は育成中だったの?

 

204: 名無し 2017/04/21(金) 09:15:10.68
>>201
93年オフはFA元年でいろいろあった年でもありますねぇ
長嶋監督が頭を下げて落合を引っ張ったり、
槙原の自宅に花束持っていってFA引き止めたり・・・
駒田が出て行ったり
結果論じゃないけど
93年にいなかった打線の中核に落合が座ったのは
やっぱり大きかったように思います

 

202: 名無し 2017/04/20(木) 18:34:47.55

酷かったね
1993年開幕前は
長嶋復帰で松井とバーフィールドで200発打線とか
威勢の良い感じだったが

松井はOP戦打率0割台これは高卒1年目だから仕方ないにしても
バーフィールドは扇風機、 原も確実に劣化した
後半活躍しはじめた松井の将来に注目していた感じ

 

203: 名無し 2017/04/20(木) 22:48:29.29
前年バカバカ打ったモスビーがさっぱり

 

206: 名無し 2017/04/21(金) 16:13:45.23
93年の巨人打線はまず
原が不振、駒田も駄目、優良助っ人だったモスビー不振
新外国人バーフィールドも外れで中軸が完全崩壊
四番岡崎郁が起きたのもこの年
投手陣におんぶにだっこだった
藤田監督時代のツケが噴出したとも言えるな

 

210: 名無し 2017/05/20(土) 13:15:39.76
落合が3割15本程度で4番でよくやってくれたって感じだから
ファンのハードルもすげー下がってたな

 

213: 名無し 2017/05/20(土) 20:13:22.99

>>210
前年の4番打者成績があまりに酷かったから、
とにかく数字はそれほど残さなくていいから、
シーズン通して4番に定着してくれれば十分という感じだった。

原じゃ頼りないし、駒田は器じゃないし、
松井じゃまだ可哀そうだし、外人は未知数だし、
岡崎じゃ悲惨過ぎるって具合。

そこそこの成績だった落合だが
ポイントではよく打ってくれたような印象がある。

 

215: 名無し 2017/05/20(土) 21:29:31.94
>>213
あの年の姿には
落合が数字を捨てたらどうなるかを見せてもらった気がします。

 

211: 名無し 2017/05/20(土) 20:04:16.39

92年は
何気にチーム打率NO1。 打撃コーチが中西太。

93年は
打撃コーチが中畑チーム打率が最下位。
打撃コーチが悪いのかも

当初は長池を招へい予定だった・・・93年

落合は毎年三冠王を取るというけど
94年だけは長嶋さんを胴上げするといった。
だから故障して休んで打順の流れを切るのが嫌で休養を辞退した。
91年かなんかに脚故障した時は
星野の要請を散々断り1か月休んだ

 

216: 名無し 2017/05/21(日) 03:05:02.03
>>211
落合って
「野球選手は骨折かアキレス腱切る以外は試合に出るもの。
オレはそうしていた」
と言ってたけど・・・
中日時代肉離れしてた時有りましたよね。
その時かな。

 

214: 名無し 2017/05/20(土) 21:18:27.60

落合は日ハムに移って、
それまで打席に根を張ってるようなバッティングフォームから
ポンと落合の人形を打席に置いたような力感のないフォームになって
実際.260 3本という悲惨な成績に終わったが
記録を見るとしっかり四球を選んでるんだよね。

3割20本打ってた巨人時代にはパワプロで云う
「威圧感」があったんだろうなあ。

 

216: 名無し 2017/05/21(日) 03:05:02.03

>>214
日ハムの試合動画が落ちてて落合の打席何度か見れた。

やっぱり相手が警戒したり、敬遠が多くて、存在感あるなあと思った。
反面、甘いコースを打ち損じる場面が多くて、衰えもあったかなと

 

217: 名無し 2017/05/21(日) 05:22:33.34
なんで巨人が獲得したんだ中日末期の成績で

 

221: 名無し 2017/05/21(日) 12:54:38.77
>>217
トシだから大して期待値はなかったな
重要な場面だけ仕事してくれって感じだったわ

 

218: 名無し 2017/05/21(日) 05:37:25.75

松井のお手本もあったかも知れんけど、
結果的には↑でも書かれている存在感が大きかったと思うけどな。
駒田が抜けて一塁が空いたし、
効果的でちょうど良い補強だったという印象。

当時の巨人ファンで、当時の落合を非難する人は少ないと思うよ。
一方、清原とかはアンチが多かったんじゃないかなぁ。

 

220: 名無し 2017/05/21(日) 12:46:14.45
>>218
駒田は横浜がFA関係なく欲しがってたね。
もしFAしなかったら大魔神と交換トレードだったが
打者補強したくて巨人が拒否した。
駒田を餌に同じ佐々木でも佐々木誠ほしかった

 

222: 名無し 2017/05/21(日) 13:53:10.92

94年
松井(20) .294 20本 66打点
落合(41) .280 15本 68打点
原 (36) .290 14本 36打点

95年
松井(21) .283 22本 80打点
落合(42) .311 17本 65打点
原 (37) .201 *6本 15打点

 

223: 名無し 2017/05/21(日) 18:22:38.98
落合の凄さは中日で成績が落ちていったのに
巨人で息を吹き返して最後は3割20本打ったってとこ。
OPS.924って大したもんだ

 

224: 名無し 2017/05/21(日) 20:43:43.87
松井1000日育成計画の一環で
落合とプレーさせる
狙い通り松井4年目で覚醒
ここまでは長嶋監督の策謀はキレていた

 

225: 名無し 2017/05/21(日) 21:41:34.17
外野フライなりシングルでいい場面ならそれを狙う。
1発しかない場面ならそれを狙う
どうでもいい場面ならぜんぜん走らないが、
大事な場面なら1塁なりホームに激走する
ぜんぜん俺流なんかじゃなくて
しっかりチームプレーをする選手だったというのが
よくわかった2年間だった

 

314: 名無し 2019/04/09(火) 01:55:16.68
>>225
ほんとそれ。
こんなに熱い人だとは思わなかった。

 

226: 名無し 2017/05/22(月) 08:41:23.26

勝つことが目標なら、
そのために必要なことを実践できる人だったね。
稲尾監督に
「(細かいシチュ忘れたけど)9回裏無死1塁2塁
(みたいな場面)でどうする?」と問われ、
「バントです」と答えたとかいう話からも分かる。

小久保みたいなキャプテンシーとは違うのかも知れんけど、
若手にとっては、やはり手本とすべき選手像の一つって感じ。

 

227: 名無し 2017/05/23(火) 16:46:59.86
94年の夏場にまるっきり打てなくて、
週ベで張本にもうおやめなさいみたいなことを言われてた。

 

230: 名無し 2017/05/24(水) 06:10:49.38
>>227
94年に調子落とした理由のひとつに
長富からのデッドボールのダメージがあったみたい
本人曰く2ヶ月間メシ食えない眠れないで
どうしようもなかったとか

 

231: 名無し 2017/05/24(水) 12:23:24.58
>>230
長冨のデッドボール食らって調子が悪かったときに
盛田にその痛めてる箇所を狙われて
デッドボール食らったときはヘルメット叩きつけてブチ切れてたな。

 

234: 名無し 2017/05/26(金) 07:34:25.02
>>231
バケツに足を突っ込むと言われる
ボールを避けながら振るスイングしてるのに当たるのがね。
清原みたいに避けないスイングじゃないから
西本聖の徹底的なシュート攻めは当たらなかった。

 

228: 名無し 2017/05/23(火) 17:50:54.69
週べといえば豊田泰光のコラムで開幕前
「落合は出場できても年間80試合」とか
書かれてたな。

 

230: 名無し 2017/05/24(水) 06:10:49.38

>>228
豊田さんって落合のこと認めたり認めなかったり

95年だかに打率3割打ってたときに
「つなぎはうまいから落合2番で使え」
とか解説で言い出したときは流石に苦笑いしたよ

 

229: 名無し 2017/05/23(火) 18:04:29.95
あー、ロッテに在籍してた頃、
ノーアウトかワンアウトで
サードランナーがホームインできるゴロの練習をした話があったな。
で、監督になって、
井端がサードランナーを返すゴロでアウトになったのを、誉めてたな。

 

230: 名無し 2017/05/24(水) 06:10:49.38
>>229
井端がホームラン打って大喜びしてるのを
ちょっとムっとした表情で見てたことあった
落合の目指す野球、求めているものと違ったのかね

 

237: 名無し 2017/08/31(木) 22:17:36.45

巨人時代の落合って、なんでぶつけられたんだろう?
悪役を演じてたのも影響したのだろうか。

広島の新井みたいに純情なキャラを演じてれば
あんなにぶつけられなくても済んだのに

 

238: 名無し 2017/08/31(木) 22:31:36.91
風格があったらあんなに当てられないわな
巨人も黙ってなくて乱闘になってただろう頼れられてたなら
山本浩二は頭に当てられたときは即乱闘だったよ
落合は威厳はまったくなかった

 

239: 名無し 2017/08/31(木) 23:33:00.09
そりゃチームリーダーかどうかの差でしょう。
それとピーコはいなくなった時に
チーム力がガタ落ちするほどの柱だった。
威厳とかそういうのを抜きにしても。

 

240: 名無し 2017/09/01(金) 00:53:53.50
威厳とか風格は死球数に関係はないと思うけどなぁ
落合の通算死球数は63個
衣笠は161個
王は114個

 

241: 名無し 2017/09/01(金) 05:41:14.16

よけるのが上手いと言えるのかも知れんぞ
金本(特に阪神時代)は、よく清原と比較されて
「よけるのが上手い」って言われてたし、
実際70個ちょっとだったみたいだけど、
風格や威厳は間違いなくあったでしょ。

落合も巨人時代にはすでに選手晩年だったのは
誰にも明らかだけど、個人的にはやはり風格はあったと思うな。
或いは原の全盛期よりあったかも知れんw
そういう意味ではあの成績でも優勝に導いてくれたので、
感謝してるよ。

 

243: 名無し 2017/09/02(土) 12:38:10.65
印象に残ってるのは、94年の日本シリーズで
ケガしてんのにDH出てきたときに
セカンドゴロ打ったときに見せた鬼の形相かな。
結局その年のシリーズは1試合だけだったし。

 

245: 名無し 2017/09/09(土) 09:14:23.30

>>243
あれは西武のセカンド辻が
何故か走れない落合を1塁で刺さず、
3塁をオーバーランした走者を刺そうとして悪送球、
巨人に先制点を許した。
後年、落合は中日に辻を呼んだがこれは関係有るのかな(笑)

この年6月で貯金22まで行ったのに、7月から失速。
札幌円山で山本昌に完封された試合後の札幌後楽園ホテルで全選手を集め、
「お前らは力が有る。絶対やれるって!」と激を飛ばしていた。

 

246: 名無し 2017/09/09(土) 10:30:23.71
96年は
43歳で300 30本 100打点の可能性あったのに残念だった
あの骨折から急激に衰えたなあ

 

247: 名無し 2017/09/09(土) 10:38:08.77
>>246
後半になってからホームランペースはかなり落ちてた。
打率も骨折がなく出続けていれば3割切ってたかもしれん。

 

248: 名無し 2017/09/09(土) 19:11:55.34

落合がコーチ兼任で残留していれば
97・98年の巨人はV逸しなかったんじゃないか?

清原も
「落合さんの前ではみっともない姿は見せられない」と
3割30発ぐらいはクリアしただろうし。

 

249: 名無し 2017/09/09(土) 19:23:51.24
清原に三割クリア求めるのはちょっと無茶かな
何より一塁清原にすると落合は代打しか居場所がないから
残留自体が無理のある仮定にすぎない

 

251: 名無し 2017/09/09(土) 20:48:39.04
V逸の原因はどちらの年も投壊と外国人の失敗なんだから
清原が落合になったところで何も変わらんよ

 

252: 名無し 2017/09/09(土) 21:39:33.71

.280 35本くらいは期待したかな、正直。 >清原

清原も落合も勝負強いとは思うんだけど
何だか質が異なっていた気がする
何とも上手く説明できんのだけど。

お祭りっぽいムードの時に派手に打つのが清原で、
正に真剣勝負のときに、チームにとって最低でも最低限の仕事、
良ければ最大の結果をもたらしてくれるのが落合という印象。

 

255: 名無し 2017/09/12(火) 20:10:50.72

>>252
94年 .279 26
95年 .245 25
96年 .257 31

今の中田よりはマシだけど、
当時は「怪我さえなけりゃパの四番は石井だった」って感じ。
それにいきなり.280 35本は難易度が高過ぎるよ

 

253: 名無し 2017/09/10(日) 10:01:27.98
落合が言うには、
巨人移籍時の清原は
スイングがどうにもならないぐらい悪くなってたらしいね。
本人もそのことは理解してるけど、
クセとして染みついてしまってるから直すのが難しいと。

 

256: 名無し 2017/09/12(火) 20:55:27.92
長嶋に4番松井は時期尚早だから
清原を取った方が良いって進言したのは落合だけどな
その時はファーストオレ、サード清原って思ってたみたいだけど
清原がファーストしか守れず
ベンチを温める事が多くなるって言われたから
自由契約にしてもらって
自分の意思で退団したんだよ

 

261: 名無し 2017/09/13(水) 19:18:49.01
一塁なんて広沢で十分だったし
三塁は吉岡育ててほしかったな

 

262: 名無し 2017/09/13(水) 19:23:20.26
吉岡は肩が弱くてサードなんてとてもまもれないんだけど
近鉄時代たまにサードやってたけど送球ヘロヘロだった

 

263: 名無し 2017/09/14(木) 14:33:02.59
甲子園出場のエースなのになあ

 

264: 名無し 2017/09/17(日) 10:09:32.89
サンデーモーニングのスポーツコーナーに出ててびっくりした
絶対出ないだろうと思ってた番組だから
序盤の一番いいところ見逃しちゃったよ・・・

 

265: 名無し 2017/09/17(日) 13:56:52.24
>>264
監督復帰したいんでしょうね。
最後の監督依頼来たら考える発言は
台本で用意されてた感じがしたし。
あれを言いに嫌いな張本と共演した気がする

 

267: 名無し 2017/09/17(日) 18:16:38.46
>>265
落合って別に張本嫌ってはないでしょ
そりゃ考えは合わなさそうだけど

 

270: 名無し 2017/09/18(月) 13:56:48.73

>>267
金やんに酷評されたスイングを認めてくれて
山内監督に理想的なスイングだから矯正する必要はないと進言してるからな

悪い印象どころか、恩人だろうね

 

273: 名無し 2017/09/18(月) 17:18:03.82

落合が露骨に嫌ってる球界の人間て金やんぐらいでしょ
意外と球界の中に会うことがタブーみたいな人間いないし

さしもの落合もルーキーの時には張本を恐れていたというか
近づきにくかったりしたんだろうか

 

281: 名無し 2017/09/19(火) 12:31:41.55
>>273
有藤

 

274: 名無し 2017/09/18(月) 18:05:09.91
落合が巨人の監督になって
清原を打撃コーチに呼んで更生の機会を与えてほしい

 

277: 名無し 2017/09/18(月) 20:46:48.04
>>274
清原が落合と距離置いてるから、断るでしょ

 

278: 名無し 2017/09/18(月) 23:04:15.07

落合監督やんねーかなあ 巨人の

今の甘ったれた選手鍛えなおしてほしい

 

283: 名無し 2017/09/19(火) 21:27:00.01

>>278ではない巨人ファンだが、
落合なら託してみても良いかなとも思う
厳しい言い方だが、由伸が監督やってる限りは
優勝できないんじゃないかと思う。

歴史上初の外様ではあるが、一応巨人OBでもある訳だし。
何つっても監督評価には厳しいらしい川上広岡が、
その手腕を評価しているみたいだし。
「勝つことが最大のファンサービス」という考えは支持する。
長嶋みたいな余計なパフォーマンスはいらん

 

286: 名無し 2017/09/21(木) 07:33:56.94
>>283
長嶋って人は選手としては
パフォーマンスしながら勝つっていうことができてしまったから
目標が高いんだよ

 

306: 名無し 2018/12/19(水) 09:21:46.39

落合さんは俺らがヘトヘトになりながらダッシュを繰り返してる横で
俺流とかってチンタラ歩いてるんですよ。それで引退したら
練習は裏切らないとかいってるんすからやってられないすよ

by元木

 

309: 名無し 2018/12/21(金) 11:05:36.78

>>306
まあ、それは中日時代から有名な話だからね。
当時、阪神にいたバースは落合の練習風景を見て、
「落合はろくに練習しないから、
狭い川崎球場では三冠王を獲れても
セリーグでは三冠王は獲れないだろう」
と断言されてたし

他にも、中日キャンプを見学しに来てた島田紳助から
「みんながきつい練習をしてる中で、
1人だけ適当に練習を流してる選手がいた」
と皮肉られてたからね。
同様にハム時代も広瀬から練習量の少なさを皮肉られてた。

 

308: 名無し 2018/12/20(木) 20:34:42.81
>>306
落合はロッテ時代にバットが手から離れなくなるほど素振りした男だぞ
そもそも40代で若手と同じ練習してたら身体を壊すわ
そんなこともわからん奴がコーチで大丈夫なんかね

 

310: 名無し 2018/12/22(土) 18:24:44.77
なんで人前だとちんたら練習してるんだろ。
人前かんけいなく真面目に練習すればいいとに

 

311: 名無し 2018/12/22(土) 18:48:53.19
>>310
だって
「人前で熱心に練習すればするほど、
それ(練習内容)が苦手だと公言しているようなものだ」
ってな考え方する人ですよ。

 

312: 名無し 2018/12/23(日) 13:38:34.09
>>311
成る程、納得がいった
まぁ内角を流し打ちしてただけなのに
外角が得意とケム巻いてたぐらいだからねぇ

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