落合が残っていれば97～99年も優勝できた。
@lüc
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中日が６８で
巨人が５０で
ハムが１５だね。
一気に劣化が早まった打者でもある。
>>167
いやぁ
最近でこそ金本なんかが40すぎて打ってたし、
山本昌なんてのも現れたから感覚鈍ってるけど、
落合が巨人にいった時代なんて
40代現役がそもそもまずいない時代だろ。
同じ時代にいた掛布なんか典型だけど
35歳くらいが選手の寿命だった気がするが。
落合って、あの時代では老化に一番耐えた部類だぞ。
当時球界最高齢が落合だった記憶があります
門田も引退したあとだったし
確実なのは96年時には最年長でしたね
９４年なら
ぎりぎりでハム大島・阪神真弓・オリ佐藤かな。
大島と真弓は代打だけど
あっさりと巨人退団したのは
あれで選手生命終わったという自覚があったのかもね。
そこで引退せずにしれっと好待遇で日ハムに行くあたりは
さすが落合だけど。
落合を残しておいた方が１００倍よかったんじゃないか。
ジャイアンツ内部の顕著なモラルの低下はあの時から始まっている。
色々言われはしても、野球には真摯な落合が残っていた方が
ずっとマシだったはず。
落合残しても代打要員でしょうね。
素行抜きにして単純に戦力としてみても
清原いらないというのは
当時の巨人ファンの普通の意見だったよ。
覚醒した松井を不動の4番に据えれば
なにも問題なかったから。
いやそれはさすがに言い過ぎ
四番は松井で良いにせよ
その前後に誰を入れるつもりなのよ
０１年だけだったなあ。
96年に松井が覚醒して
落合が巨人時代最高の成績を残しても
得点はリーグ4位だった。
当時の巨人は投手で持っていたチームだった。
清原も球界最高年俸で期待値が高かったせいで
期待外れ感があるけど
97、98年は1年トータルでみれば
OPS.850だから無茶苦茶悪いわけでもない。
当時の巨人の外国人のスカウト力なら
どうせ一塁の外国人みつけてきたところで
ロクなのを獲ってこなかっただろうし。
>>177
清原の巨人初年度って
確か打率は低く三振は多かったが
本塁打35、95打点ぐらいだっけ？
確かに悪くは無いんだけど
ヤクルトの４番だった古田が本塁打9で86打点で
清原に替わって西武の４番になった鈴木健が
本塁打19で94打点だったから
清原の本塁打数を考えたら
110～120打点ぐらい無いとダメだわな
もし、清原が阪神移籍か西武残留なら、
巨人は落合を残したであろうか？
落合は残りたがるだろうけど、
巨人側は落合のファーストでの守備範囲の狭さに
見切りをつけていたとも言われているし
８月末の野口の死球でかなり打撃能力も
落ちているのも見抜いていたならば、
控えの広沢を１塁にコンバートとかも考えていただろうから、
微妙ではあるけど。
落合は代打では嫌だと言っていたみたいだし。
巨人ではベストシーズンだったけどなぁ
落合ってさ、契約更改の時に
「俺の成績を超えてから言え」
って言ってたらしいけど、
「落合さんの出来なかった二桁盗塁を記録しました」
「落合さんが獲れなかったゴールデングラブ賞を獲りました」
って言われたらどう答えてたんだろ。
今の中日に福本みたいな選手がいたら……
「あんた、打つだけやん」
って言ってやれば終わりじゃん。
そこでそう言えるくらい骨のある選手なら
また対応も違うんじゃないの？
落合
『俺はお前を認めないよ、○年連続して成績を残してから言え』
とかイチャモンつけてくるだろうな。
.302 2本
敬遠されたり、かなり警戒されていたよ。
.310 2本
44歳で、凄くない？
高齢選手は夏だよな
ガクッとくるのは
落合曰く
巨人３年目に中日野口にデットボール食らって骨折したのが
劣化した原因だったそうな。
試合の局面と打順から考えて
「ここはぶつけてくるかもしれないからアウトサイドに立っておこう」
と準備してたのに避けきれなかった。
で骨折。
その後日本シリーズに間に合わせるために骨折完治しないまま
１日２０００スイングしたら、完全におかしくなったとか言ってた
野口のデッドボールは生放送で見てましたが本当に
残念でした ただ個人的に思うのは確かに骨折のダメージは
あったけど、日ハムに移ったときになぜか太ったことと動体視力
の衰えのほうが大きかったように思います
4番を打てる人材が居なかったけど
原と駒田も不調で松井は育成中だったの？
93年オフはFA元年でいろいろあった年でもありますねぇ
長嶋監督が頭を下げて落合を引っ張ったり、
槙原の自宅に花束持っていってFA引き止めたり・・・
駒田が出て行ったり
結果論じゃないけど
93年にいなかった打線の中核に落合が座ったのは
やっぱり大きかったように思います
酷かったね
1993年開幕前は
長嶋復帰で松井とバーフィールドで200発打線とか
威勢の良い感じだったが
松井はOP戦打率0割台これは高卒1年目だから仕方ないにしても
バーフィールドは扇風機、 原も確実に劣化した
後半活躍しはじめた松井の将来に注目していた感じ
原が不振、駒田も駄目、優良助っ人だったモスビー不振
新外国人バーフィールドも外れで中軸が完全崩壊
四番岡崎郁が起きたのもこの年
投手陣におんぶにだっこだった
藤田監督時代のツケが噴出したとも言えるな
ファンのハードルもすげー下がってたな
>>210
前年の４番打者成績があまりに酷かったから、
とにかく数字はそれほど残さなくていいから、
シーズン通して４番に定着してくれれば十分という感じだった。
原じゃ頼りないし、駒田は器じゃないし、
松井じゃまだ可哀そうだし、外人は未知数だし、
岡崎じゃ悲惨過ぎるって具合。
そこそこの成績だった落合だが
ポイントではよく打ってくれたような印象がある。
あの年の姿には
落合が数字を捨てたらどうなるかを見せてもらった気がします。
９２年は
何気にチーム打率NO1。 打撃コーチが中西太。
９３年は
打撃コーチが中畑チーム打率が最下位。
打撃コーチが悪いのかも
当初は長池を招へい予定だった・・・９３年
落合は毎年三冠王を取るというけど
９４年だけは長嶋さんを胴上げするといった。
だから故障して休んで打順の流れを切るのが嫌で休養を辞退した。
９１年かなんかに脚故障した時は
星野の要請を散々断り１か月休んだ
落合って
「野球選手は骨折かアキレス腱切る以外は試合に出るもの。
オレはそうしていた」
と言ってたけど・・・
中日時代肉離れしてた時有りましたよね。
その時かな。
落合は日ハムに移って、
それまで打席に根を張ってるようなバッティングフォームから
ポンと落合の人形を打席に置いたような力感のないフォームになって
実際.260 3本という悲惨な成績に終わったが
記録を見るとしっかり四球を選んでるんだよね。
3割20本打ってた巨人時代にはパワプロで云う
「威圧感」があったんだろうなあ。
>>214
日ハムの試合動画が落ちてて落合の打席何度か見れた。
やっぱり相手が警戒したり、敬遠が多くて、存在感あるなあと思った。
反面、甘いコースを打ち損じる場面が多くて、衰えもあったかなと
トシだから大して期待値はなかったな
重要な場面だけ仕事してくれって感じだったわ
松井のお手本もあったかも知れんけど、
結果的には↑でも書かれている存在感が大きかったと思うけどな。
駒田が抜けて一塁が空いたし、
効果的でちょうど良い補強だったという印象。
当時の巨人ファンで、当時の落合を非難する人は少ないと思うよ。
一方、清原とかはアンチが多かったんじゃないかなぁ。
駒田は横浜がFA関係なく欲しがってたね。
もしFAしなかったら大魔神と交換トレードだったが
打者補強したくて巨人が拒否した。
駒田を餌に同じ佐々木でも佐々木誠ほしかった
94年
松井(20) .294 20本 66打点
落合(41) .280 15本 68打点
原 (36) .290 14本 36打点
95年
松井(21) .283 22本 80打点
落合(42) .311 17本 65打点
原 (37) .201 *6本 15打点
巨人で息を吹き返して最後は3割20本打ったってとこ。
OPS.924って大したもんだ
落合とプレーさせる
狙い通り松井４年目で覚醒
ここまでは長嶋監督の策謀はキレていた
１発しかない場面ならそれを狙う
どうでもいい場面ならぜんぜん走らないが、
大事な場面なら１塁なりホームに激走する
ぜんぜん俺流なんかじゃなくて
しっかりチームプレーをする選手だったというのが
よくわかった２年間だった
ほんとそれ。
こんなに熱い人だとは思わなかった。
勝つことが目標なら、
そのために必要なことを実践できる人だったね。
稲尾監督に
「（細かいシチュ忘れたけど）9回裏無死1塁2塁
（みたいな場面）でどうする？」と問われ、
「バントです」と答えたとかいう話からも分かる。
小久保みたいなキャプテンシーとは違うのかも知れんけど、
若手にとっては、やはり手本とすべき選手像の一つって感じ。
週ベで張本にもうおやめなさいみたいなことを言われてた。
94年に調子落とした理由のひとつに
長富からのデッドボールのダメージがあったみたい
本人曰く2ヶ月間メシ食えない眠れないで
どうしようもなかったとか
長冨のデッドボール食らって調子が悪かったときに
盛田にその痛めてる箇所を狙われて
デッドボール食らったときはヘルメット叩きつけてブチ切れてたな。
バケツに足を突っ込むと言われる
ボールを避けながら振るスイングしてるのに当たるのがね。
清原みたいに避けないスイングじゃないから
西本聖の徹底的なシュート攻めは当たらなかった。
「落合は出場できても年間80試合」とか
書かれてたな。
>>228
豊田さんって落合のこと認めたり認めなかったり
95年だかに打率3割打ってたときに
「つなぎはうまいから落合2番で使え」
とか解説で言い出したときは流石に苦笑いしたよ
ノーアウトかワンアウトで
サードランナーがホームインできるゴロの練習をした話があったな。
で、監督になって、
井端がサードランナーを返すゴロでアウトになったのを、誉めてたな。
井端がホームラン打って大喜びしてるのを
ちょっとムっとした表情で見てたことあった
落合の目指す野球、求めているものと違ったのかね
巨人時代の落合って、なんでぶつけられたんだろう？
悪役を演じてたのも影響したのだろうか。
広島の新井みたいに純情なキャラを演じてれば
あんなにぶつけられなくても済んだのに
巨人も黙ってなくて乱闘になってただろう頼れられてたなら
山本浩二は頭に当てられたときは即乱闘だったよ
落合は威厳はまったくなかった
それとピーコはいなくなった時に
チーム力がガタ落ちするほどの柱だった。
威厳とかそういうのを抜きにしても。
落合の通算死球数は６３個
衣笠は１６１個
王は１１４個
よけるのが上手いと言えるのかも知れんぞ
金本（特に阪神時代）は、よく清原と比較されて
「よけるのが上手い」って言われてたし、
実際70個ちょっとだったみたいだけど、
風格や威厳は間違いなくあったでしょ。
落合も巨人時代にはすでに選手晩年だったのは
誰にも明らかだけど、個人的にはやはり風格はあったと思うな。
或いは原の全盛期よりあったかも知れんｗ
そういう意味ではあの成績でも優勝に導いてくれたので、
感謝してるよ。
ケガしてんのにDH出てきたときに
セカンドゴロ打ったときに見せた鬼の形相かな。
結局その年のシリーズは1試合だけだったし。
>>243
あれは西武のセカンド辻が
何故か走れない落合を１塁で刺さず、
３塁をオーバーランした走者を刺そうとして悪送球、
巨人に先制点を許した。
後年、落合は中日に辻を呼んだがこれは関係有るのかな(笑)
この年６月で貯金22まで行ったのに、７月から失速。
札幌円山で山本昌に完封された試合後の札幌後楽園ホテルで全選手を集め、
「お前らは力が有る。絶対やれるって！」と激を飛ばしていた。
43歳で300 30本 100打点の可能性あったのに残念だった
あの骨折から急激に衰えたなあ
後半になってからホームランペースはかなり落ちてた。
打率も骨折がなく出続けていれば3割切ってたかもしれん。
落合がコーチ兼任で残留していれば
97・98年の巨人はV逸しなかったんじゃないか？
清原も
「落合さんの前ではみっともない姿は見せられない」と
3割30発ぐらいはクリアしただろうし。
何より一塁清原にすると落合は代打しか居場所がないから
残留自体が無理のある仮定にすぎない
清原が落合になったところで何も変わらんよ
.280 35本くらいは期待したかな、正直。 ＞清原
清原も落合も勝負強いとは思うんだけど
何だか質が異なっていた気がする
何とも上手く説明できんのだけど。
お祭りっぽいムードの時に派手に打つのが清原で、
正に真剣勝負のときに、チームにとって最低でも最低限の仕事、
良ければ最大の結果をもたらしてくれるのが落合という印象。
>>252
94年 .279 26
95年 .245 25
96年 .257 31
今の中田よりはマシだけど、
当時は「怪我さえなけりゃパの四番は石井だった」って感じ。
それにいきなり.280 35本は難易度が高過ぎるよ
巨人移籍時の清原は
スイングがどうにもならないぐらい悪くなってたらしいね。
本人もそのことは理解してるけど、
クセとして染みついてしまってるから直すのが難しいと。
清原を取った方が良いって進言したのは落合だけどな
その時はファーストオレ､サード清原って思ってたみたいだけど
清原がファーストしか守れず
ベンチを温める事が多くなるって言われたから
自由契約にしてもらって
自分の意思で退団したんだよ
三塁は吉岡育ててほしかったな
近鉄時代たまにサードやってたけど送球ヘロヘロだった
絶対出ないだろうと思ってた番組だから
序盤の一番いいところ見逃しちゃったよ・・・
監督復帰したいんでしょうね。
最後の監督依頼来たら考える発言は
台本で用意されてた感じがしたし。
あれを言いに嫌いな張本と共演した気がする
落合って別に張本嫌ってはないでしょ
そりゃ考えは合わなさそうだけど
>>267
金やんに酷評されたスイングを認めてくれて
山内監督に理想的なスイングだから矯正する必要はないと進言してるからな
悪い印象どころか、恩人だろうね
落合が露骨に嫌ってる球界の人間て金やんぐらいでしょ
意外と球界の中に会うことがタブーみたいな人間いないし
さしもの落合もルーキーの時には張本を恐れていたというか
近づきにくかったりしたんだろうか
有藤
清原を打撃コーチに呼んで更生の機会を与えてほしい
清原が落合と距離置いてるから、断るでしょ
落合監督やんねーかなあ 巨人の
今の甘ったれた選手鍛えなおしてほしい
>>278ではない巨人ファンだが、
落合なら託してみても良いかなとも思う
厳しい言い方だが、由伸が監督やってる限りは
優勝できないんじゃないかと思う。
歴史上初の外様ではあるが、一応巨人ＯＢでもある訳だし。
何つっても監督評価には厳しいらしい川上広岡が、
その手腕を評価しているみたいだし。
「勝つことが最大のファンサービス」という考えは支持する。
長嶋みたいな余計なパフォーマンスはいらん
長嶋って人は選手としては
パフォーマンスしながら勝つっていうことができてしまったから
目標が高いんだよ
落合さんは俺らがヘトヘトになりながらダッシュを繰り返してる横で
俺流とかってチンタラ歩いてるんですよ。それで引退したら
練習は裏切らないとかいってるんすからやってられないすよ
ｂｙ元木
>>306
まあ、それは中日時代から有名な話だからね。
当時、阪神にいたバースは落合の練習風景を見て、
「落合はろくに練習しないから、
狭い川崎球場では三冠王を獲れても
セリーグでは三冠王は獲れないだろう」
と断言されてたし
他にも、中日キャンプを見学しに来てた島田紳助から
「みんながきつい練習をしてる中で、
1人だけ適当に練習を流してる選手がいた」
と皮肉られてたからね。
同様にハム時代も広瀬から練習量の少なさを皮肉られてた。
落合はロッテ時代にバットが手から離れなくなるほど素振りした男だぞ
そもそも４０代で若手と同じ練習してたら身体を壊すわ
そんなこともわからん奴がコーチで大丈夫なんかね
人前かんけいなく真面目に練習すればいいとに
だって
「人前で熱心に練習すればするほど、
それ（練習内容）が苦手だと公言しているようなものだ」
ってな考え方する人ですよ。
成る程、納得がいった
まぁ内角を流し打ちしてただけなのに
外角が得意とケム巻いてたぐらいだからねぇ